Как правильно определить, нужна ли Вам цифровая зеркалка - или можно на данный момент обойтись цифрокомпактом, с подробностями по всему процессу получения конечного результата, на конкретных примерах всего пути развития фотографов

правильно заданный вопрос содержит половину ответа. вопроса не вижу, только крик с одноименной картины. :)
Цитата:

от: alexandrd
...Действительно ли основной массе больше ничего, кроме компакта с большим зумом, ничего не надо - или ещё немного - и компакты останутся только в дамских сумочках блондинок?

да

Цитата:

И чем должен руководствоваться человек, выбирающий фотоаппарат, в том числе и не первый?

Ответом на вопрос: ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО НАДО?

Цитата:

Mr.Wad писал(а):
[size=7]Александр, перечитал ваш стартовый пост два раза, но так и не понял сакраментального смысла создания вашей ветки. Вам мало тем о "борьбе добра и зла" в форуме "Цифровые камеры с несменной оптикой"?

Подробнее

Солидарен с мистером Wad.

Цитата:

Хотелось бы услышать не советы, их здесь хватает и без этой темы, а именно примеры применения того, что есть и почему так сложилось. И перспективы - тоже.

ПРИВОЖУ ПРИМЕР: смотрите в мою скромную галерею. Я взял кэнон еос 5д, нацепил на него не очень дешевый/дорогой объектив, через хотшое прицепил пыху и получил кадр. Почему так сложилось: да вот преследовал эту цель - создать кадр и я его создал. Удовлетворен на 50%, потому, что можно сделать лучше и я сделаю. В перспективе, если перейти на СФ - можно сделать ЕЩЕ ЛУЧШЕ.
...
Эээээээ, так оп чем Вы хотели спросить?

Вопрос имеющий решение только при всех извесных переменных. А на тему нужна или нет можно рассуждать бесконечно. При наличии ЦЗ ваши сюжеты идеи т.п. не поменяются, доплачиваешь только за более совершенную технику. Если хочется более качественных фотографий нужно зеркалку, если хочется фотографий которые идейно лучше чем прежние нужно другое. Если ты плохая швея-мотористка, то купи хоть десять швейных машинок лучше шить не будешь пока не научишься это делать.

Цитата:

от:AlexanderSm


ПРИВОЖУ ПРИМЕР: смотрите в мою скромную галерею. Я взял кэнон еос 5д, нацепил на него не очень дешевый/дорогой объектив, через хотшое прицепил пыху и получил кадр. Почему так сложилось: да вот преследовал эту цель - создать кадр и я его создал. Удовлетворен на 50%, потому, что можно сделать лучше и я сделаю. В перспективе, если перейти на СФ - можно сделать ЕЩЕ ЛУЧШЕ.

Подробнее

Мне кажется можно сделать лучше если попробовать подругому построить кадр. Это самый первый способ. Если просто вложть денег сам кадр лучше не станет, станет лучше только тех. часть кадра. А если он говно хоть Хассель к голове приматай говном и останется.

Баланс белого на ЦМ нормально работает только при дневном и солнечном свете. Я судил по своей мыльнице а у неё нету RAW. Помоему все мыльницы примерно одинаковы по качеству получаемых снимков(+/- 10 баллов) по стобальной системе.

Цитата:

от: Самарец
Баланс белого на ЦМ нормально работает только при дневном и солнечном свете. Я судил по своей мыльнице а у неё нету RAW.

Должен вас огорчить - ББ - это, пожалуй, единственное, что в ЦЗ и ЦМ реализуется АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО - чисто ПРОГРАММНЫМ алгоритмом на основе ручных установок, замера по серой карте или на основе анализа цветовых соотношений участков сцены, если это автоББ. Аппаратно сам ББ никак не реализован ни у ЦМ, ни у ЦЗ. И не надо мутить воду на этот счет, если не в курсе. У кого нелады с этим на ЦМ, будут нелады и с ЦЗ.
И в ЦМ есть всё, чтобы обеспечить идеальный ББ и в ЦЗ. Если их поставить в равные условия, т.е. если снимать в Jpeg или в RAW, если он есть у обеих.

Цитата:

от: viedmin
Эмммм, а какой именно пробел появляется? Что даёт ЦК и чего не может дать ЦЗ?

ЦК даёт бесценный опыт: за каждый достойный результат, выходящий за пределы "шлёп - и кадр" нужно бороться или использованием довольно обширных возможностей по настройкам в случае просьюмера, или тщательной работой в редакторах, с пониманием естественных ограничений камеры, которые иногда можно обойти, включив голову, в крайнем случае, просто понимать, что можно получить именно с компакта, а для чего потребуется камера повыше классом и какая, ЦЗ - или сразу СФ, а может и БФ (а может и пинхол , почему бы и нет?).
Многие же владельцы ЦЗ, как тут правильно заметили, получают такие снимки, для которых ЦЗ просто не нужна, хватило бы и карманного ЦК, а то и мобилы.
Но есть и приятные исключения, когда человек не ограничивается на ЦЗ зелёной функцией (в самом широком смысле слова) в своих стремлениях, но, такие исключения лишь подтверждают правило: начинать нужно с ЦК.

Цитата:

от:viedmin

Первая камера в моей жизни появилась 1.5 года назад(весь опыт съёмки до этого момента ограничивался плёночной мыльницей и месяцом цифромыльницы друга). ЦЗ. Сапог 350-й. 90% друзей и знакомых в один голос кричали что надо брать сначала ЦК. Чтобы "научиться снимать". И только один друг - проффотограф - посоветовал забить на всех, брать зеркалку и учиться на ней.
Взял и не жалею. Потому как уже когда брал понимал что это увлечение не на "5 минут" и представлял что и как хочу снимать.

Подробнее

ВОТ! это и есть главное: Вы имели представление о Вашей цели! И много таких?
Цитата:

от:viedmin

Сейчас всем задающим мне подобный вопрос советую цифромыло. Причина банальная: они посто не понимают разницы. Если же человек знает чем отличается ЦК от ЦЗ и чётко ставит себе определённую цель - советую ЦЗ.
А ещё очень хороший способ это дать человеку в руки зеркалку и предложить поснимать. Потом показать что получилось, объяснить почему и уточнить сколько денег всё это добро стоит. Как правило множество вопросов отпадает.

Подробнее

Цитата:

от:Nizhegorodec
Да нет никакой проблемы "ЦЗ против ЦК". Проанализируйте прогресс аппаратуры.
Скорее всего будет нечто другое, но по параметрам превышающее то, что есть сейчас. Конечно линзы пока камень преткновения, законы оптики никуда не денешь.
И не забывайте про маркетоидов. Даже если это новое уже воплотимо, ему не дадут ходу, пока нынешние залежи и производства себя не оправдают многократно.
Нет?

Подробнее

Да.

Цитата:

от: vesakov
Александр, а что Вы хотите сделать с этими советами, с перспективами.

Ничего страшного я с советами не делаю, выслушиваю - и делаю наоборот (шутка, попадаются очень толковые и нужные советы).
Я рассчитывал не на советы, а на пути и результаты, это интересно, думаю, будет не только мне, познавательно и говорит гораздо больше, чем советы "не повторять моих ошибок и брать сразу ЦЗ".

Цитата:

от: vesakov
Для чего они Вам нужны. Какая у Вас лично стоит конкретная задача?

Составить более-менее ясную картину, какой путь куда ведёт или, обратная задача, какими путями можно пройти к поставленной цели.
На реальных живых примерах, а не на торгово - закупочных рекомендациях; как я уже говорил, таких тем - хоть пруд пруди.
Возиожно, будет интересно и начинающим, и остальным.

Цитата:

от:DimasShishkin
Мне кажется можно сделать лучше если попробовать подругому построить кадр. Это самый первый способ. Если просто вложть денег сам кадр лучше не станет, станет лучше только тех. часть кадра. А если он говно хоть Хассель к голове приматай говном и останется.

Подробнее

не совсем то, под "перспективой" развития имеется ввиду именно понимание разницы между 35мм и СФ на уровне, дающим возможность раскрыть свой творческий потенциал еще шире. (T.е. про кадрирование ничего не говорим, типа когда чел уже научился видеть композицию и технически качественно фиксировать.)
а насчет "гэ" - ну либо человек учится и работает над собой, либо создает пустые темы в попытках понять "чего же мне надо?".
ангебу! пошел фотошопить.

Цитата:

от: alexandrd
Ничего страшного я с советами не делаю...

А при их помощи (с их помощью)?
Цитата:

Я рассчитывал не на советы, а на пути и результаты, это интересно, думаю, будет не только мне, познавательно и говорит гораздо больше, чем советы

Подробнее

Я понял так. Узнать стоит задача. То есть получить знание не применительно к конкретной задаче, материальному воплощению, а как я писал к "вообще", на всякий случай. Информационное потребление ("интересно") короче. Попробуйте поесть после только что съеденного обеда еще раз. Примерно так выглядит информационное потребление сайтовских перекусонов. После "пища" просится наружу, но никак не может быть усвоена.
Цитата:

Составить более-менее ясную картину, какой путь куда ведёт или, обратная задача, какими путями можно пройти к поставленной цели.

Выглядит как просить карту местности не собираясь в путь по ней.
Цитата:

На реальных живых примерах, а не на торгово - закупочных рекомендациях; как я уже говорил, таких тем - хоть пруд пруди.

Реальные живые примеры это примеры решения конкретных практических задач. Закупочные рекомендации пример решения реальных торгово-закупочных задач.
Цитата:

Возможно, будет интересно и начинающим, и остальным.

Ближе всего к озвученным Вами целям подходит составление FAQ по выбору камеры. Я понял так.
Хорошее дело. Только темы название далеко и добираться придётся до реальных примеров сквозь критиков крики...

Цитата:

от: alexandrd
Как правильно определить, нужна ли Вам цифровая зеркалка - или можно на данный момент обойтись цифрокомпактом...

Меня кажется есть только один верный способ: как только такие вопросы задавать перестанете, так сразу можно переходить на ЦЗ ;)

Цитата:

от: alexandrd
Как правильно определить, нужна ли Вам цифровая зеркалка - или можно на данный момент обойтись цифрокомпактом .

Если человек задал себе этот вопрос, то он ещё не созрел на покупку "зеркалки".
Зеркальный аппарат покупают люди УЖЕ не сомневающиеся в его надобности.

з.ы. но бывают редкие исключения.

Цитата:

от:AlexanderSm
не совсем то, под "перспективой" развития имеется ввиду именно понимание разницы между 35мм и СФ на уровне, дающим возможность раскрыть свой творческий потенциал еще шире. (T.е. про кадрирование ничего не говорим, типа когда чел уже научился видеть композицию и технически качественно фиксировать.)
а насчет "гэ" - ну либо человек учится и работает над собой, либо создает пустые темы в попытках понять "чего же мне надо?".
ангебу! пошел фотошопить.

Подробнее

Простите великодушно, а не могли бы по подробней рассказать про уровни, на которых СФ дает возможность раскрыть свой творческий потенциал еще шире.

Цитата:

от: _fir
Меня кажется есть только один верный способ: как только такие вопросы задавать перестанете, так сразу можно переходить на ЦЗ ;)

вот я торопыжка - не дочитала до вашего поста.

;)

есть одна вещь из-за которой я никогда не возьму компакт в руки - маленькая ГРИП! (ну "прут" меня максимально открытые диафрагмы)
и это уже не просто техническое улучшение кач-ва снимков! это возможность создавать принципиально ИНЫЕ снимки! Ведь понятие ГРИП одна из важнейших ХУДОЖЕСТВЕННЫХ составляющих кадра!
это как: "ну а что мне даст переход с ч/б на цветную фотографию?" - это даст принципиально другое! это даст ЦВЕТ!
Короче, пока не попробуешь - не поймешь!

Когда фотографу в снимке более НИ ЧЕМ сказать не можется, то он прибегает к единственному, универсальному, гарантированному, не требующему ни знаний, ни умений, ни опыта, а только техники - что не сказать ОСОБЕННОГО не может - это ГРИП. Малая ГРИП - последнее прибежище истинных "мастеров" фотографии. А для многих - единственное. ;)

удалено

Пожалуй не соглашусь относительно опыта: не имея такового на китовой ЦЗ без знания основ получить приличный кадр имхо наааамного сложнее. А ЦК заточены как раз под выдачу "красивой" картинки "сразу".
Если приводить аналогии: сесть на велосипед и поехать без подготовки значительно проще чем сесть в машину и поехать. Но ежели пройти автошколу и иметь задатки... думаю мысль ясна.

Посему всё-таки считаю что ЦК не является необходимой ступенькой.
Речь ессно идёт о людях, которые увлекаются фотографией и никак не о людях, которым фотоаппарат нужен "чтобы был".

Цитата:

от:vesakov
Ближе всего к озвученным Вами целям подходит составление FAQ по выбору камеры. Я понял так.
Хорошее дело. Только темы название далеко и добираться придётся до реальных примеров сквозь критиков крики...

Подробнее

Примерно так, предложения по изменению названия принимаются, FAQ по выбору камеры - слишком много будет СОВЕТОВ, хотелось бы составить сборник ПУТЕЙ фотографов разных уровней, чтобы читающий сам мог определиться со своей дорогой, используя опыт наиболее близких по духу и целям фотографов, как сложившихся, так и находящихся в поиске, если кто знает примеры людей, даже не слышавших об этом ресурсе, но путь которых, по мнению члена клуба, представляет интерес - тоже подойдёт.
Вынесу также и это в начало темы.

Цитата:

от:vesakov
Я понял так. Узнать стоит задача. То есть получить знание не применительно к конкретной задаче, материальному воплощению, а как я писал к "вообще", на всякий случай. Информационное потребление ("интересно") короче..

Подробнее

Мне кажется, получить частный конкретный пример, много примеров, в том числе и примеров наличия камер, - это и есть бездумное потребление информации, задача узнать "как сделать такой-то снимок" не имея даже понятия о необходимых для этого телодвижений, мол, спецы щас подскажут - и дело в шляпе...
Конкретные пути типа автофотобиографии - и их результаты представляют настоящую ценность для любителя, материал для самостоятельного анализа, а не готовые рецепты, позволят плыть в нужном направлении.
Не уверен, что это нужно мне больше, чем остальным, но никак не FAQ, он уже есть.

Цитата:

от:viedmin
Пожалуй не соглашусь относительно опыта: не имея такового на китовой ЦЗ без знания основ получить приличный кадр имхо наааамного сложнее. А ЦК заточены как раз под выдачу "красивой" картинки "сразу".
Если приводить аналогии: сесть на велосипед и поехать без подготовки значительно проще чем сесть в машину и поехать. Но ежели пройти автошколу и иметь задатки... думаю мысль ясна.

Посему всё-таки считаю что ЦК не является необходимой ступенькой.
Речь ессно идёт о людях, которые увлекаются фотографией и никак не о людях, которым фотоаппарат нужен "чтобы был".

Подробнее

Аналогия с велосипедом, как мне кажется, ещё более широка: я знаю кучу водителей АМ, в том числе и профессионалов, которые на велосипеде ездить просто не умеют, некоторые - и научиться не в состоянии и посему напрочь избавлены от возможности и удовольствия прокатиться по лесной тропинке, по зеркальному ещё не заметённому льду, по весеннему морозному насту, без рёва и пыли, без дыма и ежесекундного риска для жизни, то есть - ДЛЯ ОТДЫХА.
И для фотографов, в том числе профессионалов, работающих, а не отдыхающих с камерой, вовсе не обязательно умение снимать на ЦК (впрочем, многие и действительно не умеют, примеры можете сами найти прямо на фото.ру без труда).