Как нам голову дурят

>> Это для Вас непонятная. Оно Вам и не нужно знать.

О да... Ну расскажите тогда, что это за контора, "промеж" двух государств.



>> скажите какова рентабельность у нас здесь бутылки Кока-колы или пачки Мальборо.
Я где-то писал про рентабельность, гантенблин, успокойтесь.


>>прозрачность или непрозрачность ценообразования (пусть будет так) добывающих предприятий на цену самого сырья
На цену конечного влияет оч просто. Непонятно за что платятся деньги. Всё.


Вы или читать или понимать не умеете/хотите. Я пишу о том, что непрозрачность образования цены вляет на то, что при покупке чего-либо "крупнее буханки хлеба" становится сложнее оценивать P'n'L. Из-за этого приходится увеличиваться свой % на риск. Это -- плохо.

Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas

О да... Ну расскажите тогда, что это за контора, "промеж" двух государств.

Я ж объясняю - ОНО ВАМ НЕ НУЖНО.
Потому что ЛИЧНО ВАМ подзаработать на том секторе не получится.
Вот и отдыхайте спокойно. Знание преумножает печаль.

Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas
Я где-то писал про рентабельность, гантенблин, успокойтесь.

Напомните, пожалуйста, крокодильный юноша, если нетрудно.
Если чо, то что такое рентабельность - я в курсе.


Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas

На цену конечного влияет оч просто. Непонятно за что платятся деньги. Всё.

О! Наконец-то я из Вас выжал.
Значит, Вас смущает, что какое-то там ценообразование Вам непонятно. Хорошо. А какое ценообразование для Вас понятно?
Вы же не знаете, например, себестоимость пачки Мальборо, так? Почему это Вас не смущает?

Цитата:

от:Crocodile in het gat in de kaas

Вы или читать или понимать не умеете/хотите. Я пишу о том, что непрозрачность образования цены вляет на то, что при покупке чего-либо "крупнее буханки хлеба" становится сложнее оценивать P'n'L. Из-за этого приходится увеличиваться свой % на риск. Это -- плохо.

Подробнее

Берите акции того сектора, чьё ценообразование Вам знакомо. Кстати, а чьё знакомо?
И какая разница - знать себестоимость кв.м. в Москве или пачки Мальборо? Какая разница - приобретать акции какого-нибудь Донстроя или Галлахера?

>> Я ж объясняю - ОНО ВАМ НЕ НУЖНО.
Началось, типа "сам дурак".Итальяно, это был _пример_, как ответ Вам на вопрос об ископаемых. А началось всё с недвижимости. Вот она-то меня, надо заметить, интересовала/интересует.


>>Напомните, пожалуйста, крокодильный юноша, если нетрудно.
Если чо, то что такое рентабельность - я в курсе.
Наш престарелый сосайтнег не может посмотреть в интернете?



>>Значит, Вас смущает, что какое-то там ценообразование Вам непонятно.
Не непонятно, а в цене присутствует некий % взяток, причём совершенно немаленький, за который я, как потребитель, вынужден расплачиваться.

>> Хорошо. А какое ценообразование для Вас понятно?
В котором все составлющие поддаются по крайней мере сторонней экспертной оценке с большой долей достоврности -- в том случае, если источники скрыты.

>>Вы же не знаете, например, себестоимость пачки Мальборо,
Чичас как раз ищу, у меня была как раз по сигаретам инфа. Но, позволю напомнить. Престарелому Итальяно, что я несколько раз писал, что я пишу о чём-то серьёзнее повседневных товаров. Как минимум из-за иного характера производственного цикла.

>>Берите акции того сектора, чьё ценообразование Вам знакомо. Кстати, а чьё знакомо?
При чём тут акции? Акции не говорят о ценообразовании в производстве.

>>И какая разница - знать себестоимость кв.м. в Москве или пачки Мальборо?
Есть разница, выше написал

>>Какая разница - приобретать акции какого-нибудь Донстроя или Галлахера?
Вы сначала посмотрите, можно ли их акции купить...

Я не понял, МНЕ нужно ковыряться в интернете, чтобы найти рентабельность Мальборо или Кока-колы?
Мне не нужно. Потому что я это знаю.
Я пытаюсь у Вас спросить - знаете ли Вы?
Ответа не получил.

ЗЫ. Я понимаю, что Вы сейчас лихорадочно шерстите гугль или альтависту или чего-то_там_подобное. Не трудитесь. Такой информации Вы не найдёте. Потому что она закрытая. Также как и себестоимость кв.м жилья в Москве. Кто в теме, тот может сам посчитать. Например, я.

Цитата:

от:Gantenbein
Я не понял, МНЕ нужно ковыряться в интернете, чтобы найти рентабельность Мальборо или Кока-колы?
Мне не нужно. Потому что я это знаю.
Я пытаюсь у Вас спросить - знаете ли Вы?
Ответа не получил.

Подробнее

Гантенбл. Вы читатете ваще? Меня не интересует себестоимость буханки хлеба. То, что инфа по соса-соле закрыта -- это известно. По сигаретам у меня была информация из первоисточников. Её и ищу. Получится, выложу.


Цитата:

от: Gantenbein
ЗЫ. Я понимаю

Да уж куда нам, сирым. Вы для начала там с акциями разберитесь. Галлахера пару штук расскажите, как купить, умненкий Вы наш.






.

Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas
По сигаретам у меня была информация из первоисточников. Её и ищу. Получится, выложу.

Не выложите. Постесняетесь херню пороть.


Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas
Галлахера пару штук расскажите, как купить, умненкий Вы наш.

Без проблем. Я 3 года и 9 месяцев работал на Галлахере.
Причём, не рядовым программером, как некоторые. :D

>>Не выложите. Постесняетесь херню пороть. Не постесняюсь. Текст человека, работавшего.

>>Без проблем. Я 3 года и 9 месяцев работал на Галлахере.
Ну вот и расскажите, какие это акции есть у Галлахера


Хотите пипицками померяться про акции? Я т свои дойчевские пока храню... Пусть лежат ;)




.

Цитата:

от: Gantenbein
".. Не трудитесь. Такой информации Вы не найдёте. Потому что она закрытая. Также как и себестоимость кв.м жилья в Москве.."

Pardon, вмешиваюсь в вашу дискуссию.:?
Сейчас слушаю передачу Вл. Соловьева "К барьеру" с участием Шакума и Батуриной, и Шакум озвучил среднюю себестоимость кв. метра жилья: 12 тыс. руб.
Батурина, хотя все время ухмылялась, считает себестоимоcть жилья около $700.
Как говорится, правда лежит посредине. 8)
P.S. Рыночная стоимость сейчас приближается к $ 5000.
Pardon еще раз, продолжайте... ;)

С год назад один эксперт в телеинтервью сказал, что в Киеве в принципе нет жилья, себестоимость которого превышала бы 400 евр за метр. Речь шла об ылитнам жилье при тогдашней его цене от 2500 багзов за метр.

Цитата:

от:Technician
Шакум озвучил среднюю себестоимость кв. метра жилья: 12 тыс. руб.
Батурина, хотя все время ухмылялась, считает себестоимоcть жилья около $700.

Подробнее

Батурина и Шаккум оперируют несколько устаревшими данными. Это обобщенные данные за 2007 г. Сейчас же и цемент резко подорожал, и щебень, да и прочие составляющие. Однако, в любом случае это даёт удорожание всего лишь на проценты.

Кстати, теперь спросите у Резницкого, что дала ему эта информация? Понял он, куда движется рынок? Насколько возросли или снизились его предполагаемые риски. :D

Цитата:

от:Аня Остров
Революция как одна из форм эволюции. Всё в рамках природного процесса. Не вижу каких-либо отклонений от законов Природы. Все живое на Земле со временем меняется, мутирует, кто в большую, кто в меньшую сторону.

Подробнее

Ерунда, эволюция и революция - антиподы. Эволюция - прогресс и жизнь, революция - регресс и смерть. Нет в истории планеты примеров, когда революционным путем жизненные формы получали долговременное гармоничное развитие. Революционным, значит путем каких-то быстротекущих процессов. Зато есть примеры (тиаретические, ага), когда революционным (быстрым) путем наступал масштабный кирдык. Например, падение астероида или резкая перемена климата (ледниковый период). Эволюция действует во времени, несоизмеримо большем, чем время существования одного человеческого поколения и даже государства. Сильно изменилось человечество внутренне за 2000 лет? Думаю, что немного. Т.н. цивилизованные страны лишь сумели за это время выработать некий кодекс поведения, запрещающий напрямую пожирать ближнего, но не мешающий, впрочем, пожирать "дальнего". А есть еще страны, только называющиеся цивилизованными, где ближнего искусственно загоняют в нищету и культурный вакуум. Для лучшей управляемости, ага. Недалеко они ушли от рабовладельческого и феодального строев, совсем недалеко.

Чтобы понять ход эволюции, необходимо мыслить категориями метаистории, а не просто констатацией исторических событий. Возьмем Россию. Что она получила от октябрьского переворота? Историк скажет, получила индустриализацию, электрификацию, всеобщую грамотность, добавит в скобочках про репрессии, как неизбежные сопутствующие издержки. А метаисторик возьмет отрезок времени побольше и скажет другое: получила Россия автократическое уголовно-мафиозное правление, поддерживаемое большинством народа. Народа, который терроризировали, обманывали и оболванивали 2/3 столетия и под конец превратили в полностью контролируемую биомассу.
Вот вам и революционная эволюция.

Цитата:

от:Gantenbein
Батурина и Шаккум оперируют несколько устаревшими данными. Это обобщенные данные за 2007 г. Сейчас же и цемент резко подорожал, и щебень, да и прочие составляющие. Однако, в любом случае это даёт удорожание всего лишь на проценты.

Кстати, теперь спросите у Резницкого, что дала ему эта информация? Понял он, куда движется рынок? Насколько возросли или снизились его предполагаемые риски. :D

Подробнее

Рекомендую для начала поинтеесовться, что стало с компанией Штерн Цемент. А потом, поговорить о том, почему и как выросли цены на цемент.




А что дала эта информация? Ничего она уже была давно известна.


.

Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas
Рекомендую для начала поинтеесовться, что стало с компанией Штерн Цемент. А потом, поговорить о том, почему и как выросли цены на цемент.

Вот не надо меня экзаменовать российскими отраслями и предприятиями (и аутсорсинговыми тоже). Я в курсе. И название Евроцемент мне тоже знакомо. Кстати, будете смеяться, но на одном из цементных предприятий я работал 7 лет назад.

Кстати, мы же начинали с прозрачности ценообразования? Себестоимость цемента Вам известна? И ценообразование на него? А себестоимость цемента в Голландии знаете?



Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas
А что дала эта информация? Ничего она уже была давно известна.

Так на что ж Вы тогда жалуетесь, я не пойму? :D

Цитата:

от: Gantenbein
...

Мне cut'n'paste сделать? Прочитайте ещё раз. Пятый раз озвучивать я уже не буду. Я не писал про себестоимость. Отдельно, сама по себе она меня не велнует.

(кстати, я таки нашёл кое что про сигареты. Правда из двух источников один так и не откопал, только себестоимость пачки, про рентабельность как раз было в другом).

Про Голландию ничего не скажу -- я тут не настолько долго, чтобы оценивать перспективы покупки недвижимости.

Ещё раз, итальяно, я не писал ни просто голую себестоимость, ни про фондовый рынок (так что там с акциями галлахера, ну-ка).

Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas
Ещё раз, итальяно, я не писал ни просто голую себестоимость, ни про фондовый рынок (так что там с акциями галлахера, ну-ка).

Ещё раз, крокодиле, с чего у нас всё началось - Вы пожаловались, что, де, где-то у нас что-то непрозрачно, поэтому Вы не можете оценить все риски при тех или иных денежных вложениях.
Я в ответ Вам сказал, что непрозрачность (для рядового обывателя) везде имеет место быть - хоть В России, хоть в Голландии, хоть в Тьмутаракани. И примеры даже Вам привёл про Кокаколу, про Мальборо, про сырьевые рынки и т.д.
Но Вы всё не унимаетесь и всё сожалеете, что Вам не хватает каких-то знаний о прозрачности ценообразования.
Так обстоит дело или нет?
Каких сведений Вам не хватает? О размерах взяток? А кто-то такие сведения на гнилом западе публикует?

ЗЫ. Кстати, причём тут акции галлахера, ну-ка?

>> Вы пожаловались
Не жаловался, а факт констатирую. Жалость тут не то слово.


>> что, де, где-то у нас что-то непрозрачно
Не где-то что-то, а вполне конкретное место. Недвижимость в Мск
>> поэтому Вы не можете оценить все риски при тех или иных денежных вложениях.
Именно.

>>Я в ответ Вам сказал, что непрозрачность (для рядового обывателя) везде имеет место быть - хоть В России, хоть в Голландии, хоть в Тьмутаракани. И примеры даже Вам привёл про Кокаколу, про Мальборо, про сырьевые рынки и т.д.
Нет. Я сразу написал, что "буханка хлеба" не подходит. Сырьевой рынок я привёл пример РосУкрЭнерго.


>>Но Вы всё не унимаетесь и всё сожалеете, что Вам не хватает каких-то знаний о прозрачности ценообразования. Так обстоит дело или нет?
Не так. Выше написал


>>Каких сведений Вам не хватает? О размерах взяток? А кто-то такие сведения на гнилом западе публикует?
Г. вы читаете вообще ответы. Или "чукча-писатель, чукча не писатель"? Я здесь очень короткое время. Пока не могу судить об обстановке. В т.ч. о покупке недвижимости.

>>ЗЫ. Кстати, причём тут акции галлахера, ну-ка?
Это чьи слова:
Какая разница - приобретать акции какого-нибудь Донстроя или Галлахера?
?

Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas
Не жаловался, а факт констатирую.

Хорошо, проконстатировали факт. Конкретный. Тот, что при строительстве московской недвижимости Вам не показали раскладку себестоимости и рентабельности, так?
Так её нигде не показывают. Кроме чем в налоговые органы.

Цитата:

от: Gantenbein
так?

Покупатель акций ДонСтроя и Галлахера, попробуйте ещё раз прочитать, что Вам пишут.




.

Читаю.
Цитата:

от: Gantenbein
Что значит не совсем? Процент входит в коммерческую цену.

Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas
Потому как эта составляющая не является прозрачной, поддающейся прозрачно оценке, т.п.

............................................
Цитата:

от: Gantenbein
Интересуют сами цены и прогноз на них.

Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas
О! Вот именно для этогои нужна прозрачность ценообразования (хотябы до определённой степени).

Так начиналось дело?

Цитата:

от: Gantenbein
Читаю.

Дальше читайте, покупатель акций.






.