Как грамотно составить договор с книгоиздателем (фотоальбомы)

Цитата:

от:pioneer
По первой части: да, они собираются все править сами, поэтому хотят РАВы.

[quot]Вот эти моменты самые главные! их и нужно прописывать в договоре. публикация ваших фото не лишает вас авторских прав. По идее, речь должна идти о тираже, конкретном количестве изданий. и соответсвенно отчислений Вам.

[/quot]Вот это меня и волнует!
Как в случае неоговоренных прав издатель может "пользовать" мои фото, насколько безгранично и бесплатно? А также: могу ли я продавать свои фото например другому издателю?

Подробнее

Цукен дело говорит, но любые устные договоренности в отношении авторского права не действуют - только в письменной форме. А а отношении передачи исключительных прав - еще и гос. регитстрация требуется.
Вам два договора нужно - подряда (что именно Вы делаете и в какой форме передаете, т.с. техническая составляющая) и лицензионный (авторский, что именно разрешаете или не разрешаете делать и какие права на повторное использование оставляете за собой). Это и в интересах заказчика тоже.

PS Туплю, конечно, о двух-то договорах.

Цитата:

от: Aleksej75
Я Цукен и шучу постоянно

Вы - не Цукен и даже не Наполеон, не льстите себе. ;)

Цитата:

от: Level-0
любые устные договоренности в отношении авторского права не действуют - только в письменной форме

Я и не говорил, что действуют, и не только авторские. А если не идти на составление письменных, то аргументировал, для чего стоит оговорить хотя бы на словах.
Составление формальных бумажек - ведь не самоцель, самоцель - и отношения не потерять, и заказа не лишиться, и что б не позволяли себе лишнего, понимая, что перед ними не наивный простак, но и не прожженый крохобор-сутяжник. ;)

Насколько понимаю, автору темы нужна конкретика (и их своего общения с юристами знаю, что им нужно конкретные формулировки или полные тексты давать на консультации - иначе засыплют уточняющими вопросами и формулировками законов и постановлений...причем у двух юристов 3 мнения...), поэтому попробую поделиться собственным опытом (но я НЕ юрист, попробуйте найти консультанта - специалиста именно в медийном законодательстве):

0. Если Вы не заключаете никакой договор (работаете по устному соглашению), то Вы абсолютно свободны в дальнейшем распоряжении созданными произведениями. Обязательства заканчиваются на передаче согласованных форматов файлов на носителях или негативов или отпечатков, или о чем уж там договорились. Вы передали материальный объект, а все авторские права без ограничений или исключений остались за Вами. Вряд ли эта ситуация устроит издателя... В самом начале этого раздела форума - большая ветка о порядке действий при нарушении авторских прав (там больше о воровстве), но там обсуждается и вопрос доказательства авторства (и нужных действий по фиксации)
1. Договор подряда (заказа). В общем случае, все права остаются за заказчиком. Однако, в договор можно внести раздел "Авторские права", где оговорить уже Ваши права (что Вы оставляете за собой). Естественно, вряд ли с Вами подпишут договор по которому Вы ВСЕ права оставите за собой...ИМХО, для Вашего заказа можно зарезервировать право на имя (указание при публикации фамилии-псевдонима автора) и право автора на использование снимков в личных презентационных материалах (портфолио) и личных экспозициях.
С другой стороны, при такой форме можно выговорить себе оплату, например, простоев из-за погодных условий или внести обязательства заказчика на получение разрешений на проведение съемок. Ссылку на пример подобного договора бросил в личку (это, правда, исключительные права, не забудьте исправить). Все авторские права принадлежат заказчику, если не специально не оговорены исключения в Вашу пользу.
2. Авторские и лицензионные договоры - в этом случае, "заказчик" получает только те права - которые явно перечислены в условиях договора. Вообще, для печатной продукции (да, вообщем-то и для других применений: Интернет, например) может быть самым интересным, так как может быть бессрочным (и оплата может быть привязана, например, к тиражам (с доп. оплатой при дополнительных) или срокам использования).
пример - в личке. Но, Вы уже должны иметь те самые объекты авторского права.

При любой форме договора можно оговорить порядок использования (например, ТОЛЬКО при производсте конкретного альбома только конкретного тиража). Перечитайте пост Цукена еще разок - позволяет ли Ваш уровень уже выдвигать такие требования?

Ваши опасения по поводу передачи RAW совершенно непонятны. Какая разница, что отдавать - RAW-JPEG-PSD? Если в договоре будет пункт о Вашем обязательстве уничтожить любые копии - то надо будет уничтожить. А если такого пункта нет - то какие проблемы? Наличие RAW (в случае проблем с авторством) ничего не доказывает автоматически.
Если заказчик берет всю обработку на себя, можно только облегченно вздохнуть в Вашем случае.
Кстати, Ваши права автора распростаняются не только на весь снимок, но и на любую его часть. можете исключить использование в коллажах, например. Или требовать своего упоминания при таком использовании.
Сроки исполнения хорошенько продумайте - погода может подвести (оговорочка по тексту договора), все ли можно будет фотографировать в "любое" дневное время?

Кстати, подоходный с авторских выше, чем с подрядных денег...

Цитата:

от:pioneer
Договор с издателем.
История если коротко такова. Издатель предложил сотрудничество в сфере публикации моих фотографий в планируемых к изданию книгах (фотоальбомах). Юридически оформлены отношения по каждому изданию таким вот договором подряда. Приведу его.


Договор подряда.
...

Подробнее

Издатель не шибко и описал для себя и для фотографа детали. То ли не считает нужным, то ли надеется, что проблем не будет в принципе. А проблемы могут быть как у фотографа так и у него.

Цитата:

Список объектов, о котором идет речь в договоре, мною не подписывался, на практике, я хорошо знаю достопримечательности города.

Теоретически к такому договору должно быть приложение со списком объектов съемки. Также официально подписывается.
Цитата:

О формате файлов в договоре нет речи, но просят исходники – RAW файлы.

Да на здоровье.
Если чего то опасаетесь - просто при передаче подпишите акт приема сдачи результатов работ на той же бумаге, на которой изображены фотографии.
Цитата:

Про авторские права в договоре ни слова. Возникает вопрос, какие права на фотографии получает издатель, и что в таком случае остается фотографу?

Авторские всегда остаются за автором, если конечно он сможет доказать авторство (что невозможно доказать, если отдать RAW, но не подписать акт приема-передачи на котором будут изображены фотографии). Издательство не обязано указывать имени автора, но не имеет права указывать другое имя.
Имущественные права (то есть нужны ли автору эти фотографии где то еще или издательство хочет целиком их заполучить - лучше оговорить в договоре явным образом)
Цитата:

Меня интересует вопрос передачи прав, по какому пути идет практика: отснял – деньги получил – и далее издатель всю жизнь переиздает твои фото, а тебе ни копейки, или ограничивается использование фотографий либо конкретным тиражом издания, либо временем.

Подробнее

Это работа сделанная на конкретный заказ. Могут использовать сколько захотят.
Цитата:

от:pioneer

В каком виде обычно передают заказчику фото, только в tiff, или иногда и raw? Дело в том, что издатель просит ему передавать raw, но у меня возникает вопрос, как в таком случае можно идентифицировать фотографию, и доказать авторство?

Подробнее

В электронном виде задолбаетесь доказывать и экспертизы проводить. Лучше подписать формально - на каждом изображении.
А там уже не важно RAW или не RAW.
Цитата:

от: pioneer

При передаче файлов издателю, как можно подстраховаться от нелегального использования их (какие-либо цифровые коды на файл, или другие способы)?

В общем случае никак.
Люди работающие рядовыми сотрудниками в издательстве всяко разно будут иметь свободный доступ к фотографиям.

Если речь идет об очень серьезных работах которые крайне нужны издательству то можно с издательством и поговорить об обеспечении отсутствии утечки. Но это очень сложно - обеспечивать отсутствие утечки - и на это пойдут только для каких то супер-пупер работ, которые крайне важны для издательства. Однако заказ на важные работы такими символическими контрактами не заключаются.

Цитата:

от: Nickolay_K
А зачем им РАВы :?: обычно нужны готовые файлы, т.е. ДЖПГ. они их сами обрабатывать будут? уточните у издательства такие моменты+ юрист бы не помешал.

Может быть очень квалифицированный человек сидит на предпечатной подготовке, посему ему нафиг JPEG не сдался.
А может это для подставы - чтобы авторства нельзя было доказать.

Цитата:

от:Nickolay_K
Вот эти моменты самые главные! их и нужно прописывать в договоре. публикация ваших фото не лишает вас авторских прав. По идее, речь должна идти о тираже, конкретном количестве изданий. и соответсвенно отчислений Вам. существуют разные лицензии, по которым например работают фотобанки.

Подробнее

Фотобанки работают по этим схемам чтобы платить меньше. Они получают право на ограниченный тираж, но платят автору копейки за каждую фотографию. Мол, если че - мы же не лишаем тебя права продавать еще кому нибудь во и будь доволен этой суммой.
Цитата:

от: Nickolay_K

я думаю в сети много инфы по типам лицензий. Но вот странно, почему в договоре эти моменты не прописаны :?:

Потому что это не договор, а так, имитация.

Цитата:

от:pioneer
По первой части: да, они собираются все править сами, поэтому хотят РАВы.

[quot]Вот эти моменты самые главные! их и нужно прописывать в договоре. публикация ваших фото не лишает вас авторских прав. По идее, речь должна идти о тираже, конкретном количестве изданий. и соответсвенно отчислений Вам.

[/quot]Вот это меня и волнует!
Как в случае неоговоренных прав издатель может "пользовать" мои фото, насколько безгранично и бесплатно? А также: могу ли я продавать свои фото например другому издателю?

Подробнее

Что значит бесплатно? Фотографу оплачено будет по договору.
После этого - поскольку никаких ограничений не прописано в договоре - сколько хотят столько и будут издавать.
А с учетом того, что это работа на конкретный заказ, то они могут и перепродать права и все что угодно сделать, а фотограф этого сделать уже не может. Если фотографу принципиально, чтобы иметь права самому продавать фотографии, то лучше это в договоре указать.

Цитата:

от: jtphoto

Хорошее - Вы имеете полное право продать эти картинки еще 100 издательствам.

Если бы речь шла о продаже готовых фотографий то да.
А тут речь идет о конкретном заказе, выполняемом для конкретного заказчика. Все права - заказчику.

Цитата:

от: pioneer
Имя они ставят на фотоальбоме, с этим проблем нет. Но вот использование исходников... РаВы нельзя отдавать однозначно?
Ну и как лучше видоизменить сей куций договор?

Если имя ставят, тогда про РАВ можно не заморачиваться.
Конечно если они потом не передумают имя ставить.

Приложение к договору ХХХ от такого то числа
Акт приема-передачи работ

Исполнитель передает, а Заказчик принимает выполненные согласно договору следующие фотографии в виде компьютерных файлов

Фото 1

Фото 2

Фото 3

На каждой странице подписи обеих сторон и печать.

Цитата:

от: цукен

Передавая им РАВ, вы полностью лишаете себя шансов что-то потом доказать.

А с таким договором ничего не докажешь.
Если речь идет о гарантии по деньгам то достаточно простого акта приема-передачи (без конкретных фотографий на нем напечатанных) - то есть "Заказчик полностью принял работу и претензий к Исполнителю не имеет".
Цитата:

от: цукен

Здесь нельзя проводить параллель с фотобанками, которые покупают у вас ТОВАР.

Фотобанки покупают такое же сырье которое будет использоваться для оформления коллажей и пр.
Другое дело что из за конкуренции в фотобанки отдаются обработанные фотографии.

А параллель нельзя проводить потому что фотобанки покупают на перепродажу. И посему покупают на самых разных условиях - в зависимости от конкретной ситуации.

Например, минимизируют свои затраты - платят мизерные сумма за конкретные продажи.
То есть если банки покупают только ограниченное количество публикаций, то ничем не рискуют. Будет спрос - еще заплатят и докупят дополнительные публикации, не будет - чего деньги то тратить на полные права, если не известно продадутся или нет фотографии.

Цитата:

от:Николай Б.
Можно добавить к договору такую РАСПИСКУ:

Я, Иванов Иван Иванович (исполнитель), получил от издательства "Трали-вали-пассатижи" (заказчик) сумму в размере ... за предоставление 65 цифровых файлов для иллюстрации издания "Виды N-ска" (тираж 2000 экземпляров). Повторное использование фотоматериала прошу обговорить отдельно.

Таким образом Вы оговариваете, в каком именно издании будут находиться Ваши снимки. Если через пол-года выйдет набор открыток с Вашими фотографиями, Вы будете в праве требовать оплату.

Подробнее

Договору противоречит.

Цитата:

от:Svetlana Lavrova
Стороны могут заключать авторский договор о передаче исключительных прав или о передаче неисключительных прав.
Исходя из этого и решается то, что Вы спросили. Авторский договор, кстати, не имеет какой-либо жёсткой, строго установленной формы.
А вот это, что Вам предложили, больше напоминает обычный акт сдачи-приёмки (любой) работы.

Подробнее

Это вообще не про передачу авторских прав.
А про "сделать работу на заказ"

И кстати они в этом случае и не нужны особо если только фотограф не собирается наделать шедевров, которые захочет продавать отдельно.

Цитата:

от: Aleksej75
шутите в философском форуме про кинематику и говорите только за себя ...типо: Я Цукен и шучу постоянно но неудачно!

У цукена свой мрачный взгляд на жизнь. Но он близок к реальности.

Цитата:

от: Дык
У цукена свой мрачный взгляд на жизнь. Но он близок к реальности.

Мрачный? ;) Новая небылица: "цукен - мрачный"! ;) Близок к реальности... Ха! Уточните, по какую ее сторону. ;) У цукена не одна сотня заказчиков выкупили не одну тысячу фоток, как из архива, так и с заказных съемок. Одних только фотоальбомов штук восемь. И никогда ни единого надувательства или кидалова и всегда замечательные отношения. После этого трудно оставаться "близко".

Больше скажу:
Тут всё разговор вокруг давать/недавать РАВы крутится... Должен сказать, что у меня есть стойкое подозрение, что автор скорее всего за требование заказчика передать ему РАВы принял что-нибудь типа "вы нам передадите ИСХОДНИКИ" или "вы нам сдадите работу в виде ХАЙРЕЗов". ;) И пошла писать губерния про РАВ...
Не встречал еще в своей практике ни единого издательства, типографии или агенства, которое бы хоть раз произнесло такое слово даже. Ну, кроме случаев, когда какой-нибудь дизайнер интересовался: "а не поясните ли, как фотограф, что оно такое эти ваши странные "РАВ", чем они особенны и с чем их едят?" ;) ТИФФы они знают и ценят и было время, когда отдавали им предпочтение, даже требовали. Но, как правило, теперь уже они сами их избегают и поясню почему: теперь всё реже и реже снимки передаются из рук в руки флешкой или диском, практически весь обмен идет почтой (это удобно и выгодно обеим сторонам). А отваливать значительные деньги за трафик качать сотни мегабайт и иметь заморочки с вместимостями почтовых ящиков - никому не нужно. А уж при этом еще и добавлять себе головную боль со странными для них "полуфабрикатными" РАВами да еще и каждый раз от разных камер... Ну, не верю я.
Половину своих заказов делаю ни то, что без договоров, но и вообще не видясь с заказчиками "воочию" ни разу, даже где находятся, не всегда знаю и кто такие на самом деле. Даже к телефону не всегда прибегаем. Прислали письмо (позвонили), заказали - отснял (или отрыл в архиве) - отправил превью - отсмотрели, выбрали - ответили - отправил jpg-хайрезы - бросили денежку. Всё. Все довольны, все смеются и страшно рады реактивной оперативности, что теперь имеет наивысший приоритет. Практически никогда снимки НЕ ОБРАБАТЫВАЮ САМ. Если и обрабатываю, то только в виде склейки панорам и иногда в виде правки ББ и геометрии. И процентов до 90 всего, что с моими такими снимками выходит в свет не вижу даже никогда на бумаге и никаких там "авторских экземпляров". Все эти правовые привинтивные сутяжничества - суета и тлен. На них больше потеряешь, чем приобретешь.
Кто склочен и мелочен - тех не любят и избегают в деловых отношениях и у тех "мрачный взгляд на жизнь" и плохой сон и аппетит. ;)

У меня одно издательство всегда просит RAW, в других случаях вполне хватало JPEGов.

Небось, в том издательстве какой-то дизайнер с личным опытом фотографа завелся. Вполне допускаю. Значит, вам повезло.

"Не встречал еще в своей практике ни единого издательства, типографии или агенства, которое бы хоть раз произнесло такое слово даже. Ну, кроме случаев, когда какой-нибудь дизайнер интересовался: "а не поясните ли, как фотограф, что оно такое эти ваши странные "РАВ", чем они особенны и с чем их едят?"

Вы еще молоды, встретите... В моей практике издательства ВСЕГДА просят равы, если съемка велась на цифру.

"ТИФФы они знают и ценят и было время, когда отдавали им предпочтение, даже требовали. Но, как правило, теперь уже они сами их избегают и поясню почему: теперь всё реже и реже снимки передаются из рук в руки флешкой или диском, практически весь обмен идет почтой (это удобно и выгодно обеим сторонам). А отваливать значительные деньги за трафик качать сотни мегабайт и иметь заморочки с вместимостями почтовых ящиков - никому не нужно. А уж при этом еще и добавлять себе головную боль со странными для них "полуфабрикатными" РАВами да еще и каждый раз от разных камер... Ну, не верю я."

Все, что Вы написали, ни разу мне не встречалось. Съемку всегда передаю лично на жестком диске или ДВД, в зависимости от объема. Издательству траффик не важен, издательство по фтп передает в типографию целиком сверстанные альбомы в печать.
И нормальному издательству Jpeg (хоть супер хайрез) даром не нужен.

"Все эти правовые привинтивные сутяжничества - суета и тлен. На них больше потеряешь, чем приобретешь."

Это говорит о том, что Вам безразличен результат. В процессе подготовки альбомов меня часто зовут на цветокоррекцию, чтобы оператор эвм показал мне то, что сделал и спросил: так или не так.