K10D/E510 vs 30D/400D ...

Собственно задумался сменить камерку (до этого была 70Д очень непродолжительное время и довольно долго 10Д).
Изначально хотел брать фуджу S3pro с небольшим пробегом ... но сильно огорчила четкость фото
Сейчас стою перед выбором - либо взять 400ку (сомневаюсь что ляжет в руку ибо лапка довольно большая) или 30ку с небольшим пробегом ... либо взять ниразу мною не пользованные К10Д либо Е510 ...
Собственно правильно ли я себе представляю:
- К10Д и Е510 чётче S3pro и примерно равны по чёткости 30\400 кам ?
- К10Д и Е510 имеют более узкий ДД нежели S3pro но примерно равны 30\400 ?
- Е510 шумнее всех остальных ?
- К10Д и Е510 пылевлагозащищенные ?
- К10Д, Е510 и 400Д имеют функцию очистки матрицы от пыли ? но зеркало при этом не чистится ? (на 10ке напрягала одна пылинка, точнее пылинища , налипшая на зеркало)
- К10Д и Е510 имеют встроенный стаб ?
- к К10Д можно прикрутить кучку м42 объективов и заиметь подтверждение фокуса ?
- у К10Д заявленный ресурс 100к срабатываний ?
---
Собственно в кратце задачи:
Камера "для себя", в основном простенькие портреты + немного пейзажиков. Весьма часто снимаю при недостаточном освещении (посему и хочется стаб + хочется уверенный аф ибо у 10ки он был не супер (без внешнего пыха)). Скорость не критична но приятно когда камера соображает быстро :) Очень приятно будет заиметь батарейную ручку т.е. нужно чтоб она существовала в природе и бывала в наличии :)
П.С. отснятое как правило радует глаз либо через монитор либо на А2 отпечатках - посему и волнует меня чёткость, то что ни К10Д ни любая другая камерка из этих А2 "по грамотному" не вытягивает я в курсе, но лимит в 50к не оставляет выбора :(
П.С.2, или всётаки это мне на эс_Три попался неудачный полтинник и на самом то деле она не уступает в четкости данным машинкам ? уж больно она здорово в руке лежит ...

Цитата:

от:Orlov Stanislav
Собственно задумался сменить камерку (до этого была 70Д очень непродолжительное время и довольно долго 10Д).
Изначально хотел брать фуджу S3pro с небольшим пробегом ... но сильно огорчила четкость фото
Сейчас стою перед выбором - либо взять 400ку (сомневаюсь что ляжет в руку ибо лапка довольно большая) или 30ку с небольшим пробегом ... либо взять ниразу мною не пользованные К10Д либо Е510 ...
Собственно правильно ли я себе представляю:
- К10Д и Е510 чётче S3pro и примерно равны по чёткости 30\400 кам ?
- К10Д и Е510 имеют более узкий ДД нежели S3pro но примерно равны 30\400 ?
- Е510 шумнее всех остальных ?
- К10Д и Е510 пылевлагозащищенные ?
- К10Д, Е510 и 400Д имеют функцию очистки матрицы от пыли ? но зеркало при этом не чистится ? (на 10ке напрягала одна пылинка, точнее пылинища , налипшая на зеркало)
- К10Д и Е510 имеют встроенный стаб ?
- к К10Д можно прикрутить кучку м42 объективов и заиметь подтверждение фокуса ?
- у К10Д заявленный ресурс 100к срабатываний ?
---
Собственно в кратце задачи:
Камера "для себя", в основном простенькие портреты + немного пейзажиков. Весьма часто снимаю при недостаточном освещении (посему и хочется стаб + хочется уверенный аф ибо у 10ки он был не супер (без внешнего пыха)). Скорость не критична но приятно когда камера соображает быстро :) Очень приятно будет заиметь батарейную ручку т.е. нужно чтоб она существовала в природе и бывала в наличии :)
П.С. отснятое как правило радует глаз либо через монитор либо на А2 отпечатках - посему и волнует меня чёткость, то что ни К10Д ни любая другая камерка из этих А2 "по грамотному" не вытягивает я в курсе, но лимит в 50к не оставляет выбора :(
П.С.2, или всётаки это мне на эс_Три попался неудачный полтинник и на самом то деле она не уступает в четкости данным машинкам ? уж больно она здорово в руке лежит ...

Подробнее

1. 510 почетче 30, так как оптика Zuiko очень хорошая, и 10 мегапикселов для нее не предел. У тридцатки их всего 8.
2. E-510 не имеет пылевлагозащиты, так как позиционируется как камера начального уровня. Через две недели будет анонс E-3, новой профтушки Олимпуса. Там этого должно быть в достатке - народ мыл ее предшественницу под краном, после чего она работала.
3. E-510 шумнее, но не значительно. Шум приятный, напоминает зернистость пленки, тегко удаляется программными шумодавами. Вот здесь владелец приводит примеры на всех ISO: http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=4000
4. Функция очистки пыли толково работает только у Олимпусов: http://pixinfo.com/en/articles/ccd-dust-removal/
Зеркало такими системами не чистится. Но вообще к зеркалу, которое все время хлопает, пыль пристает неохотно. В десятке - могли бы и смахнуть :-)
5. Да, на К10Д работает подтверждение автофокуса на нецифровых объективах. Одна тонкость - в меню надо руками выставить фокусное расстояние объектива.

Теперь по задачам:
1. Автофокус в темноте у всех перечисленных камер работает неуверенно. Кеноновский автофокус из-за принципов своей работы будет фокусироваться быстрее всего.
2. Фирменных батарейных ручек под Olympus E-5XX нет и не будет в природе - камера позиционируется как entry level. Ручки есть к E-3XX. ну и естественно, к E-X
Ручка стороннего производителя стоит 120 баксов и имеет неудобный шнур для подключения к USB (на самой тушке нет интерфейса для взаимодействия с батблоком).
3. 10 мегапикселов как раз хватит на А2 при печати на 180dpi - вы же не будете по отпечатку А2 (почти полметра на полметра) с лупой ползать?

Насчет П.С.2 - уступает, причем значительно. На самом-то деле она фактически 6-мегапиксельная: http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmS3Pro/

Цитата:

от: Roman Kuvaldin

3. 10 мегапикселов как раз хватит на А2 при печати на 180dpi - вы же не будете по отпечатку А2 (почти полметра на полметра) с лупой ползать?

160dpi, а может и меньше, т.к. соотношение сторон не 2/3, и придется обрезать...

[quot] 510 почетче 30, так как оптика Zuiko очень хорошая, и 10 мегапикселов для нее не предел. У тридцатки их всего 8.[/quot]
я подумываю о переходе на фиксы так что надеюсь что оптика любого бренда более-менее сможет справиться с нынешними ~10мп ...
[quot] E-510 не имеет пылевлагозащиты, так как позиционируется как камера начального уровня. Через две недели будет анонс E-3, новой профтушки Олимпуса. Там этого должно быть в достатке - народ мыл ее предшественницу под краном, после чего она работала.[/quot]
ага, значит попутал с 3ой (или скорее с 300ками?). Впринципе под краном мыть не собирался :) но в целом иногда катаюсь в походы и "лелеять" 10ку немного напрягает, посему на базовую пылевлаго защищенность смотрю с интересом
[quot] E-510 шумнее, но не значительно. Шум приятный, напоминает зернистость пленки, тегко удаляется программными шумодавами. Вот здесь владелец приводит примеры на всех ISO[/quot]
спасибо ! наиболее интересовали шумы при 100 и 400\800 т.к. вообщем наиболее часто пользуемые мною ... собсно всё оказалось весьма и весьма прилично (имхо 10ка бы отработала на "стоп" хуже)
[quot]В десятке - могли бы и смахнуть :-)[/quot]
вспоминал только когда начинал снимать :) перед продажей спокойно смахнул кисточкой ... но осадочек остался (с) анекдот
[quot] Одна тонкость - в меню надо руками выставить фокусное расстояние объектива[/quot]
ммм.... т.е. ? если я прикручиваю зум нужно выставлять текущее фокусное расстояние или диапазон фокусных расстояний объектива ? если текущее то зумы видимо отпадают :(
[quot]Автофокус в темноте у всех перечисленных камер работает неуверенно. Кеноновский автофокус из-за принципов своей работы будет фокусироваться быстрее всего.[/quot]
неприятность в том, что на той-же десятке, автофокус подсвечивается только стробом что мягко скажем сильно бъёт по аккуму и не всегда удачно вписывается в "формат" мероприятия. Можно ессно повесить внешний пых с ИК "сеткой" но лично я на него не разорился (т.к. кроме сетки от пышки мне ничего и не надо было) ... в том-же Д70 очень радовала "лампочка" подсветки аф ...
[quot]Фирменных батарейных ручек под Olympus E-5XX нет и не будет в природе - камера позиционируется как entry level. Ручки есть к E-3XX. ну и естественно, к E-X[/quot]
хм, может я не правильно понимаю - Е510 это не эволюция Е3хх->Е4хх->Е5хх ?
[quot]Ручка стороннего производителя стоит 120 баксов и имеет неудобный шнур для подключения к USB (на самой тушке нет интерфейса для взаимодействия с батблоком).[/quot]
главное чтоб на ней была кнопка спуска ;)
[quot]10 мегапикселов как раз хватит на А2 при печати на 180dpi - вы же не будете по отпечатку А2 (почти полметра на полметра) с лупой ползать?[/quot]
впринципе я печатал и с 6ти мп - не скажу что плохо но как-то А3 уж больно приятнее выглядит ... печатаюсь только для себя и одна из причин продажи 10ки именно в этом (хотя она не основная)
[quot]уступает, причем значительно. На самом-то деле она фактически 6-мегапиксельная[/quot]
да, я за фуджиками слежу с момена выхода S2 - но если двойка не радовала эргономикой то вот на тройку я "запал" ... но чую всё-же не подходит она мне :( видимо придётся брать на тест на пару дней и попробовать с неё распечататься ...
П.С. я тут наткнулся на новость о том что А700 уже в продаже в штатах ... вроде как у нас новый лидер ? :)
По сравнению с К10Д: +2 мп, магниевый корпус (у пентакса вроде пластика побольше?), АЦП прямо на матрице, большой экран (надеюсь с большой батарейкой ...), 5 кадров в секунду с приличным буфером, пультяшка в комплекте :) (не стебать :) ), и ещё пара вкусностей ... + немного маркетинка (про самый быстрый аф) но зато с м42 не всё так сладко и смущает цена на аксессуары (типа ручки за 360 евро) ... но если стоить будет как и все уверяют 1400 ... то чую стоит дождаться ...

"Изначально хотел брать фуджу S3pro с небольшим пробегом ... но сильно огорчила четкость фото"
Во как, оказывается четкость зависит не от оптики и фотографа а от камеры, я конечно знаю, что стоят разные низкочастотные фильтры, но не до такой же степени.

Цитата:

от:Orlov Stanislav
ага, значит попутал с 3ой (или скорее с 300ками?). Впринципе под краном мыть не собирался :) но в целом иногда катаюсь в походы и "лелеять" 10ку немного напрягает, посему на базовую пылевлаго защищенность смотрю с интересом

Подробнее

Вы только учтите, что большая часть пентаксовской оптики пылевлагозащиты пока не имеет. В сути, и у Олимпусов таковую имеют далеко не все стекла. а только категорий Pro и Top Pro
Цитата:

от:Orlov Stanislav


[quot] Одна тонкость - в меню надо руками выставить фокусное расстояние объектива[/quot]
ммм.... т.е. ? если я прикручиваю зум нужно выставлять текущее фокусное расстояние или диапазон фокусных расстояний объектива ? если текущее то зумы видимо отпадают :(
...

Подробнее

Ээээ... Насколько я понимаю, коллега чуток напутал. Подтверждение фокусировки у Пентаксов будет работать с любыми стеклами безо всякого ввода фокусного в меню. А вводить его действиельно нужно, причем именно текущее (в случае зумов) но это - для корректной работы стабилизатора с неродными объективами.

[quot]хм, может я не правильно понимаю - Е510 это не эволюция Е3хх->Е4хх->Е5хх ? [/quot]

Понимаете правильно, но из всех младших моделей Олимпус ручки выпускались только для Е-300, а потом тамошние маркетологи решили, что для младших моделей это не нужно. Да, и еще: это не одна эволюционная линия, а три, с конструктивно очень разными камерами:
Е300 -> E-330
E400 -> E-410
E-500 -> E-510

Цитата:

от: Roman Kuvaldin
5. Да, на К10Д работает подтверждение автофокуса на нецифровых объективах. Одна тонкость - в меню надо руками выставить фокусное расстояние объектива.

А вы не путаете ничего? Фокусное расстояние нужно вводить вручную для корректyой работы стабилизатора.
А подтверждение фокуса работает на всех резьбовых, мануальных байонетных и даже автофокусных объективах (в режиме ручной фокусировки). На цифровых и полнокадровых - без разницы :)

Цитата:

от: Roman Kuvaldin

5. Да, на К10Д работает подтверждение автофокуса на нецифровых объективах. Одна тонкость - в меню надо руками выставить фокусное расстояние объектива.

Для модели Pentax K10D (да и вообще на всех Pentax цифровых):
а) Подтверждение автофокуса работает на всех объективах.
б) Руками фокусное расстояние выставлять не надо для автофокусировки. Руками нужно выставлять фокусное расстояние если хотите использовать стабилизацию изображения с очень старыми объективами.
Цитата:

от: Roman Kuvaldin

Теперь по задачам:
1. Автофокус в темноте у всех перечисленных камер работает неуверенно. Кеноновский автофокус из-за принципов своей работы будет фокусироваться быстрее всего.

Быстрее - верно сказано.
А вот точно ли фокусируется всегда, это сомнительно. По крайней мере мой опыт сравнения Кэнонов с Пентаксами говорит что - Пентакс фокусируется медленее, при плохом освещении вообще не фокусируется, но зато ошибок автофокуса практически нет, а Кэнон фокусируется очень быстро, даже при плохом освещении, но очень часто лажает при фокусировке.

Каюсь, про подтверждение напутал. У моего знакомого iST Ds с гелиосом и юпитером, и я помню, что он там выставлял ФР.

Цитата:

от: Roman Kuvaldin
Каюсь, про подтверждение напутал. У моего знакомого iST Ds с гелиосом и юпитером, и я помню, что он там выставлял ФР.

Это для работы со вспышкой ЕМНИП, чтобы автоматика соблюдала правило "выдержка=1/фокусное"

Привет, я вот кстати тоже размышляю, что брать олю 510 или пент 10, чем больше смотрю, думаю, читаю, прихожу к мнению что 10-ка таки лучше будет, а взять хочеться олю, пока незнаю, но скорее всего возьму то, что просто больше понравиться, чтобы побольше удовольствия от процесса получать!

Цитата:

от:Soroka Aleksandr
Привет, я вот кстати тоже размышляю, что брать олю 510 или пент 10, чем больше смотрю, думаю, читаю, прихожу к мнению что 10-ка таки лучше будет, а взять хочеться олю, пока незнаю, но скорее всего возьму то, что просто больше понравиться, чтобы побольше удовольствия от процесса получать!

Подробнее

Правильный подход, потом купите к пентаксу блинчик 40-ку, отличный объективчик!

Цитата:

от:Orlov Stanislav
[quot] E-510 шумнее, но не значительно. Шум приятный, напоминает зернистость пленки, тегко удаляется программными шумодавами. Вот здесь владелец приводит примеры на всех ISO[/quot]
спасибо ! наиболее интересовали шумы при 100 и 400\800 т.к. вообщем наиболее часто пользуемые мною ... собсно всё оказалось весьма и весьма прилично (имхо 10ка бы отработала на "стоп" хуже)

Подробнее

Вы уверены, что самая шумная 10 мп зеркалка по шумам на 1 стоп опережает 6 мп зеркалку от Кенон, чьи сенсоры всегда были малошумными?

Цитата:

от: Doktor Alex
Вы уверены, что самая шумная 10 мп зеркалка по шумам на 1 стоп опережает 6 мп зеркалку от Кенон, чьи сенсоры всегда были малошумными?

А вы уверены, что Е-510 - самая шумная из 10-МП зеркалок?

Тестил 2 самых шумных (к сожалению выложить ничего не могу т.к. смотрели и обрабатывали на копке товарища) Сони Альфа и Олимпус 510. Конвертация - в фотошопе - смотрели при 100% просмотре после конвертации с равной установкой шумодава. Ну в общем больших подробностей я не знаю, т.к. не я был инициатор. Олимпус шумит сильнее, при том что так называемая шумовая маска была отключена. Обратите внимание, при съёмке в Джепег, из-за отсутствия шумодава в сони Альфа последняя шумит существенно сильнее, но и детализация в сравнении с олимпус разная, шумодав-то не бесплатен.

Цитата:

от:Doktor Alex
Тестил 2 самых шумных (к сожалению выложить ничего не могу т.к. смотрели и обрабатывали на копке товарища) Сони Альфа и Олимпус 510. Конвертация - в фотошопе - смотрели при 100% просмотре после конвертации с равной установкой шумодава. Ну в общем больших подробностей я не знаю, т.к. не я был инициатор. Олимпус шумит сильнее, при том что так называемая шумовая маска была отключена. Обратите внимание, при съёмке в Джепег, из-за отсутствия шумодава в сони Альфа последняя шумит существенно сильнее, но и детализация в сравнении с олимпус разная, шумодав-то не бесплатен.

Подробнее

За Соню ничего сказать не могу, но вот из приведенных на Dpreview графиков как минимум не следует, что Е-510/410 самые шумные:

Цитата:

от: Судьбин Андрей
из приведенных на Dpreview графиков как минимум не следует, что Е-510/410 самые шумные

Зато хорошо видно у кого самый сильный шумодав...

Ну вопрос в том, насколько графикам можно доверять, и в том, на сколько шумодав съел картинку с меньшего по размеру сенсора. Сравнивали картинку с Олимпус Е500 и Фуджи Ф30. По шумам вроди схоже, но картинка-то естественно у Олимпуса детализированней при этом. И дело не в разнице мегопикселей, а в разнице размера сенсоров и работе шумодава, чтобы шумы до пристойного уровня подмазать.

[quot]Вы уверены, что самая шумная 10 мп зеркалка по шумам на 1 стоп опережает 6 мп зеркалку от Кенон, чьи сенсоры всегда были малошумными?[/quot]
три момента :
1) Я всегда снимаю в рав и соотв. о шумодаве 10ки ничего сказать не могу, но имхо так:
100 идеально безшумная (что и ДОЛЖНО быть у цифрозеркала иначе лично для меня оно теряет 50% интереса :) )
200 у 10ки имеет легкий шум, который НЕ портит фото но немного напрягает самим фактом присутствия
400 шумновато но годится для использования "для дома"
800 очень шумно но если другого выхода нет то можно снимать.
>800 я бы лично стал использовать только если бы имел шанс запечатлеть Освальда с винтовкой в руках
Судя по фотам олика для себя лично сделал выводы что всё-таки он менее шумный ...
П.С. с шумом на 10ке боролся исключительно в родной кэноновской DPP ...

Схемы выше показывают, что шумит меньше чем 400Д, и Д40х. Шумодав там стоит, правда отключаемый даже при съёмке в РАВ. Вот вам и результат.