Итоги правления тандема глазами экономистов

Кабы знать, так можно больше не работать :)
Из статистики известно, что цена спайса не зависит от спроса на него, не зависит от разведанных запасов, а зависит от спекуляций, те от финсектора, читай от Америки. Если Китай прорвется к добыче в обход Америки, ценник рухнет вместе с ее могуществом, Китай же расцветет. Ну сами считайте, насколько это нам интересно, ведь у китайцев друзей не бывает.

Я тут слегка отвлекся, однако нить не упустил.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
При чём тут Советский Союз?
Название ветки: ъИтоги правления тандема глазами экономистовъ - следовательно исходный пункт 01.01.2000.

Это что ж значит все советское к 01.01.2000 прахом пошло???? Даже разведанные нефтяные месторождения? Даже ...? А добрые 2/3 участников форума с того света пишут?


Цитата:

от:Дм. Гордеев
Сравнения чего?
Если мы сравниваем величины экономик разных стран - это очень даже имеет значение. Т.к. в случае, например, если одна страна захочет установить свою демократию в другой - значение будет иметь именно абсолютный размер, а не сколько много там приходится на одного человека из полутора миллионов населения.

Подробнее

Йоу, я думал Северную Корею nuke бережет, а у них оказывается ВВП сравнимый с США.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Если же вопрос: "Почему так мало?" - то посмотрите цифры роста за период с 2003-го и скажите, насколько реально могло бы быть лучше [б]и за счёт чего[/б].

Мы могли бы иметь диверсифицированную экономику в которой население не стремится в один единственный город и далее за бугор.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Нет, не путаю. Раз Вас абсолютно не колышет ВВП страны, а только то, что можно ъположить карманъ - то это и есть разновидность идеи ъвзять и поделитьъ

Где я писал, что меня не колышет ВВП?! Снова припадки склероза? Вся тема началась, в частности, с того, что темпы роста, которые выдаются за достижения, среди развивающихся стран характерны для аутсайдеров.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Прежде всего - мы спорим о том, есть ли такая цифра вообще. Я говорю, что есть, Вы утверждаете, что её принципиально быть не может

Что значит принципиально быть не может?! Я писал о том, что данные по нашей стране необъективны по указанным причинам.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Мы сравнивали по Вами же выбранному показателю смертности рожениц. Теперь он Вас уже не устраивает?

Я предложил Вам три показателя и в довесок расходы на здравоохранение в процентах от ВВП. Уже забыли?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну а продолжительность жизни и смертность не только от доступности и уровня медицины зависит. Если люди пьют - виновата медицина? Если люди курят - это итоги правления Путина? Или статистика ДТП - это тоже вопрос медицины? Традиции здорового образа жизни?
Так что связано, но не совсем одно и то же.

Подробнее

Про профилактическую медицину слыхали? Про санпросвет, выражаясь по старому. Нет?

А питие и курение - абсолютно прямые итоги правления Путина. Законы, направленные на изменение ситуации безжалостно торпедируются табачно-алкогольным лобби. Количество смертей в ДТП, являясь просто ужасающим, тем не менее несравнимо со смертностью от других причин. Кроме того, значительная часть таких жертв могла бы выжить, опять таки при развитой догоспитальной мед помощи, что является прямым показателем развития медицины.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Не, ну так всё же - круче ЦРУ?

Явные глупости начинаю пропускать.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Не был. А Вы?

ну так побывайте, может не будете после этого делать таких смешных сравнений.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Но Вы же это дело преподносите нам как типичное, а не конкретный случай: "Интересно, много ли среди них стран, где откат составляет 70% оплаченной стоимости томографа."

Я пишу, рассчитывая на то, что собеседник в совершенстве владеет русским языком. Для правильного понимания фразы можете подставить слово "максимальный" перед словом "откат". Далее постараюсь писать проще.

Цитата:

от: Gors
Меня тошнит от китайского барахла.

Имеете чем заменить. Если вдруг, не дай бог, попадете в больницу, обязательно откажитесь от использования одноразовых расходных материалов по причине того, что 99% из них китайского производства.

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков

Скоро случится СТРАШНОЕ?

Сторонники теории заговоров считают, что Советский Союз рухнул в результате чрезмерных военных расходов, наложившихся на период низкой стоимости нефти.
Военные расходы мы уже имеем, осталось только госдепу (это же наш главный враг, не так ли?) создать ситуацию, когда арабско-африканские поставщики слегка демпинганут и эпический второй проход по граблям гарантирован.

Цитата:

от: Moonlighter
Я тут слегка отвлекся, однако нить не упустил.

Да не проблема, не за что извиняться.



Цитата:

от: Moonlighter
Это что ж значит все советское к 01.01.2000 прахом пошло???? Даже разведанные нефтяные месторождения? Даже ...? А добрые 2/3 участников форума с того света пишут?

Это значит, что 1 января 2000-го было то, что было 1-го января 2000-го - ситуация, сложившаяся как в результате предыдущих достижений, так и предыущих провалов. И вспоминая одно - нельзя забывать и другое. А то это всё-равно как говорить о "студенте, получившем отличное наследство от почившего папаши" - но при этом забывать, что имущество папаши заложено в банке и досталось вместе с кредитными обязательствами.



Цитата:

от: Moonlighter
Йоу, я думал Северную Корею nuke бережет, а у них оказывается ВВП сравнимый с США.

Вы б уж смайлик поставили, чтобы никто лишний раз не лез сравнивать цифры. За Сев. Корею не скажу - ЯО у них появилось недавно.

Но ЯО действительно бережёт, а чтобы создать ЯО, армию вообще и.т.д. - всё это нужна мощь экономики. Одним ЯО, кстати, тут тоже не обойтись - и слабая страна может перенапрячься, как Сев. Корея, и ЯО создать - для обороны может и хватит, но чтобы навязывать свою волю другим - тут уже смотрите пример НАТО. А это уже недёшево.

Но всё же позволю себе напомнить, что дискуссия началась с вопроса - ВВП или ВВП на душу населения. Вы сказали: "Абсолютные показатели не годятся для сравнения". Как понимаете, для возможности создания ЯО, мощной армии и.т.п. важен как раз абсолютный показатель.



Цитата:

от: Moonlighter
Мы могли бы иметь диверсифицированную экономику в которой население не стремится в один единственный город и далее за бугор.

Это я полностью согласен. Более того - считаю, что это было бы правильно.
Но это не вопрос "больше" - это вопрос "правильнее". Скорее даже наоборот - "лучше меньше да лучше". Но тогда уж и надо определиться с претензией - либо страна идёт туда, но медленно, либо быстро, но не туда.

Моё мнение - развитие идёт достаточно быстро. Скорее всего на практике (не чисто теоретически - а на практике) быстрее и не было бы возможно. Но проблема в том, что обстоятельства сложились очень удачным образом для России, настолько удачным, что появился соблазн не использовать сложившуюся ситуация для перехода на иной качественный уровень, а продолжать снимать сливки. Ну, типа, "зачем мучаться с ВАЗом и вбухивать в него нефтедоллары, если лучше качать нефть и получать всё готовое?" Согласитесь - это точка зрения большинства. ТО что пишет Gors: "Что делать Путину ?
- Послать нах пендосов и китайцев . Для китайцев - обрезать кол-во импортируемых товаров и убить контрабанду." - явно не идея, овладевшая массами.

Позвольте привести здесь слова В. Кара-Мурзы, который очень точно, на мой взгляд, сумел это сформулировать (статья 2007-го года): [quot]Есть предчувствие, что в 2008 году в России будет сделана попытка начать строительство государства. Прорабы, собранные архитектором В.В.Путиным, за два срока накопили для этого некоторые средства и убедили людей, что на фоне других возможных подрядчиков они выглядят более умелыми. Та времянка, которую они соорудили на пепелище 90-х годов, свою функцию выполнила. Болото кризиса, в котором эту землянку оборудовали, подморозили, а внутри наше пристанище чуть-чуть согрели.

Опасно то, что в очередной раз времянка кажется сносной, а свободных средств так мало, что возникает соблазн не строить дом основательно, а эту времянку надстраивать и укреплять. Это - залог будущего краха.[/quot] К сожалению всё пока на стадии предчувствия так и осталось. Предчувствие, правда, всё сильнее, но...



Цитата:

от:Moonlighter
Где я писал, что меня не колышет ВВП?! Снова припадки склероза? Вся тема началась, в частности, с того, что темпы роста, которые выдаются за достижения, среди развивающихся стран характерны для аутсайдеров.

Подробнее

Ну так в чём претензия то? Что слишком быстро на фоне уже развитых (и потихоньку стареющих) стран, или что слишком медленно на фоне стартующих с низкого старта?



Цитата:

от: Moonlighter
Что значит принципиально быть не может?! Я писал о том, что данные по нашей стране необъективны по указанным причинам.

Что размер экономики может быть принципиально оценен.
Никаких принципиальных причин оценить её размер я не вижу. Конечно, это не из официальных источников, но это же именно разведка. Это именно их работа - собирать те сведения, которые спрятаны различным образом, а не публикуются на правительственном сайте.



Цитата:

от: Moonlighter
Я предложил Вам три показателя и в довесок расходы на здравоохранение в процентах от ВВП. Уже забыли?

Начали о доступности, потом перешли на качество, потом ещё и предложили смотреть продолжительность жизни. На всё это я уже отвечал, и что качество и доступность - вещи совершенно разные, и что продолжительность жизни не только от медицины зависит. К чему писать это ещё раз? Лучше скажите, что Вас не устраивает - что в России не как в Швейцарии? Ну так а с какой стать оно должно быть как в Швейцарии? От того, что Путин уже 12 лет? Ну а почему тогда средняя продолжительность жизни россиян не стала, как в Японии уже в 2002-м году? В 2002-м году это тоже был итог Путина, или стал им только в этом году?

И про процент - тоже писал. Ну назовите тогда, какая цифра на Ваш взгляд справедливая. И где сократить, чтобы тут добавить.



Цитата:

от:Moonlighter
Про профилактическую медицину слыхали? Про санпросвет, выражаясь по старому. Нет?

А питие и курение - абсолютно прямые итоги правления Путина. Законы, направленные на изменение ситуации безжалостно торпедируются табачно-алкогольным лобби. Количество смертей в ДТП, являясь просто ужасающим, тем не менее несравнимо со смертностью от других причин. Кроме того, значительная часть таких жертв могла бы выжить, опять таки при развитой догоспитальной мед помощи, что является прямым показателем развития медицины.

Подробнее

Питие и курение - абсолютно прямые итоги правления Путина. Это он в Россию завёз табак. Да. И водку тоже - из Финляндии.

Сами же пишете: "законы торпедируются". Значит попытки есть, но... Что делать Путину? Строить из себя нового Горбачёва?

ДТП - тоже не основная, но зато очень замечательный пример отношения самого населения к проблеме.

Ну и про профилактическую медицину - здесь вам не СССР. Впрочем, СССР тоже Путин развалил? Или Путин с экранов телевизоров должен призывать чистить зубы и обтираться холодной водой по утрам?



Цитата:

от:Moonlighter
Я пишу, рассчитывая на то, что собеседник в совершенстве владеет русским языком. Для правильного понимания фразы можете подставить слово "максимальный" перед словом "откат". Далее постараюсь писать проще.

Подробнее

Ваш собеседник не только в совершенстве владеет русским языком, но и имеет некоторые понятия о приёмах пропаганды.

Разберём на конкретном примере. Сравним три утверждения:
1) Интересно, много ли среди них стран, где откат составляет 70% оплаченной стоимости томографа.
2) Интересно, много ли среди них стран, где максимальный откат составляет 70% оплаченной стоимости томографа.
3) В конкретном коррупционном деле откат составил 70%.
Посмотрите, как похожи внешни первое и второе утверждение, но как смещены акценты. В первом случае это воспринимается - "70%, типично". Во-втором - "не более 70%, даже в самом плохом случае". И в третьем - мы узнаём о конкретном случае, и даже не знаем - много это или мало, правило это или исключение.

И особенно оцените изящество первого утверждения. При всём том, что оно совершенно чётко воспринимается в сознании как "типичный откат составляет 70%" - нигде явно это не указывается. То есть на все претензии, что это не так - можно посоветовать читать чёрным по белому, изучать русский язык и не читать между строк ;)

Цитата:

от: Asp
Подготовка к осенней смене власти. Принцы - главные конкуренты правящей фракции. Арестованный Бо Силай - один из принцев.
http://www.daokedao.ru/2012/03/19/razborki-v-bolshom-gorode/

[quot]В 1993 году он стал мэром Даляня — маленького райцентра на месте Порт-Артура. Под его руководством город начал преображаться, сейчас его по праву называют Гонконгом Северного Китая. [/quot]

"Маленький райцентр" всегда был огромным городом и портом. Звездец чо пишут...

[quot]«А Вам не кажется, что Бо Силай может стать китайским Ельциным и в конце концов сменить режим? По-моему, сейчас Китай очень похож на СССР накануне развала».[/quot]
http://www.daokedao.ru/2012/03/19/razborki-v-bolshom-gorode/

Чопопало пишут!!!
Книгу "Порт-Артур" в школьные годы чуть не до дыр зачитал, и "Семью Звонарёвых" потом нашёл...

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Чопопало пишут!!!
Книгу "Порт-Артур" в школьные годы чуть не до дыр зачитал, и "Семью Звонарёвых" потом нашёл...

Я тоже эту книжку раза три читал. А еще у меня дед в Порт-Артуре и Дальнем в 1946-1951 годах служил.

Ну звездец, не звездец, а речь то о китае, автор же не виноват, что мелко плаваете.
А так хоть что-то о происходящем в Китае есть. Сам Китай о себе всегда лжет, это вообще страна лжецов.

Цитата:

от: Asp
Ну звездец, не звездец, а речь то о китае, автор же не виноват, что мелко плаваете.
А так хоть что-то о происходящем в Китае есть. Сам Китай о себе всегда лжет, это вообще страна лжецов.

Ну там три автора, могли бы факты проверить. Особенно очевидные. Если статья аналитическая, то это обязательно. Как вам понратвится, если допустим Иркутск обзовут мелким райцентром на Дальнем Востоке, стоящим на месте Нерчинских рудников?

Цитата:

от: Asp
Ну звездец, не звездец, а речь то о китае, автор же не виноват, что мелко плаваете.
А так хоть что-то о происходящем в Китае есть. Сам Китай о себе всегда лжет, это вообще страна лжецов.

Ну, предположим, что Вы в плавание отправились на дырявой калоше. Что Порт-Артур, , что КВЖД - одного поля ПЛОДЫ :P

Ребят, замечания по стаье я принял, но о происходящем в Китае другой информации не видел.

Цитата:

от: Asp
Ребят, замечания по стаье я принял, но о происходящем в Китае другой информации не видел.

В 54ом миролюбиво закрыли договор о Дальнем и Порт-Артуре. Заодно и о КВЖД.

В контексте темы эта инфа не представляет никакоой ценности
Разве только в результате правления путина Китай прирастет Сибирью и будет чем обосновать, типа еще СССР начало процесса заложил.

Разве только ...Китай прирастет Сибирью

...кстати...актуально...звучит :)

http://www.youtube.com/watch?v=ylreWtTtYMk

....

Цитата:

от: Moonlighter
Имеете чем заменить. Если вдруг, не дай бог, попадете в больницу, обязательно откажитесь от использования одноразовых расходных материалов по причине того, что 99% из них китайского производства.

Странно...Может у нас снабжение разное ?
Залез в аптечку - шприцы : Браун(Германия) и "Восток" (Россия).
Если честно - мне ни разу в жизни не доводилось видеть китайский перевязочный материал и капельницы с катетерами, шовный материал. Сплюнул...

Цитата:

от:Дм. Гордеев
А то это всё-равно как говорить о "студенте, получившем отличное наследство от почившего папаши" - но при этом забывать, что имущество папаши заложено в банке и досталось вместе с кредитными обязательствами.

Подробнее

Только объем кредитных обязательств не превышал и тысячной доли наследства.


Цитата:

от: Дм. Гордеев
Как понимаете, для возможности создания ЯО, мощной армии и.т.п. важен как раз абсолютный показатель.

Важен. Но на опыте Северной Кореи мы видим, что его величина может быть довольно скромной. Зато могущества полные штаны. Хотите туда?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Это я полностью согласен. Более того - считаю, что это было бы правильно... К сожалению всё пока на стадии предчувствия так и осталось. Предчувствие, правда, всё сильнее, но...

Вот и консенсус наметился.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну так в чём претензия то? Что слишком быстро на фоне уже развитых (и потихоньку стареющих) стран, или что слишком медленно на фоне стартующих с низкого старта?

Второе. Но на самом деле я считаю, что этими процентами маскируются другие гораздо более важные вещи. Но приходится их обсуждать, поскольку они становятся главным оружием официоза в доказательстве собственных успехов.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Что размер экономики может быть принципиально оценен.
Никаких принципиальных причин оценить её размер я не вижу. Конечно, это не из официальных источников, но это же именно разведка. Это именно их работа - собирать те сведения, которые спрятаны различным образом, а не публикуются на правительственном сайте.

Подробнее

Слушайте, какие размеры экономики? Мы говорим об одном конкретном показателе.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
На всё это я уже отвечал, и что качество и доступность - вещи совершенно разные

Неправильный подход. Доступность необходима для получения качества, так же как и множество других вещей. Доступность важна, но не нужна для нашей дискуссии. т.к. мы располагаем финальными показателями.
А количество врачей на тысячу населения и количество коек не имеют прямого отношения к доступности. Простой пример. Раньше язву лечили практически только хирургически, нужны были места в хир. стационаре, а теперь можно обойтись только таблетками, принимаемыми дома. Доступность возросла. Количество коек и врачей (хирурги ушли из "язвенного оборота") уменьшилось. Качество лечения язвы улучшилось.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Лучше скажите, что Вас не устраивает - что в России не как в Швейцарии?

Конечно не устраивает. а кого из россиян это устраивает?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну так а с какой стать оно должно быть как в Швейцарии?

Оно должно постепенно приближаться к Швейцарии, а тут, понимаешь, в Челябинске все комбустиологи уволились (тема с этого форума). И это прямой итог работы П и М.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
И про процент - тоже писал. Ну назовите тогда, какая цифра на Ваш взгляд справедливая. И где сократить, чтобы тут добавить.

Тут прошу прощения. Не понял о каком проценте речь.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Сами же пишете: "законы торпедируются". Значит попытки есть, но... Что делать Путину?

Тут уместно вспомнить о мнополизации Думы партией с беспартийным руководителем и станет понятно, кто торпедирует.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
ДТП - тоже не основная, но зато очень замечательный пример отношения самого населения к проблеме.

Это замечательный пример перекладывания с больной головы на здоровую. роль населения чрезвычайно преувеличена, но при этом такой подход настолько интенсивно вдалбливается в голову, что сформировался какой-то комплекс неполноценности.
А ведь достаточно только вспомнить, есть ли в России хоть одна федеральная трасса с разделителем или разделительным газоном на всем ее протяжении и много становится на свои места. И еще обо многом можно подумать, если выключить ящик и включить голову.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Или Путин с экранов телевизоров должен призывать чистить зубы и обтираться холодной водой по утрам?

Ну это уже ваще примитивизм какой-то. Слово "диспансеризация" Вам известно?


Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ваш собеседник не только в совершенстве владеет русским языком, но и имеет некоторые понятия о приёмах пропаганды.

Вот я попал :D Ладно. теперь буду оттачивать приемы пропаганды на ком-нибудь другом.

Цитата:

от:Gors
Странно...Может у нас снабжение разное ?
Залез в аптечку - шприцы : Браун(Германия) и "Восток" (Россия).
Если честно - мне ни разу в жизни не доводилось видеть китайский перевязочный материал и капельницы с катетерами, шовный материал. Сплюнул...

Подробнее

Сногсшибательно. Какие еще открытия ждут нас благодаря Вашим кухонным ящикам и рассказам Вашей жены?
Но не стоит забывать, что реальность несколько шире, а так же народную мудрость: "На сарае *** написано. а там дрова лежат".

Привожу конкретный пример.
Российский производитель торгует медицинскими перчатками из натурального латекса:



Как видите, made in Russia с соответствующими документами.
Только вот незадача, латексные перчатки произвести в России нельзя, поскольку каучуконосные растения у нас не растут.
Да и зачем производить. Покупаем в Малайзии перчатки в навал мешками, заказываем в Китае упаковку и раскладываем перчатки по коробкам. Получаем российский продукт.

Цитата:

от: Moonlighter
Сногсшибательно. Какие еще открытия ждут нас благодаря Вашим кухонным ящикам и рассказам Вашей жены?

Дорогой, давай ты не будешь мою жену вспоминать, ибо ты на её фоне - никто.
По всем параметрам...
Цитата:

от:Moonlighter
Но не стоит забывать, что реальность несколько шире, а так же народную мудрость: "На сарае *** написано. а там дрова лежат".

Привожу конкретный пример.
Российский производитель торгует медицинскими перчатками из натурального латекса:



Как видите, made in Russia с соответствующими документами.
Только вот незадача, латексные перчатки произвести в России нельзя, поскольку каучуконосные растения у нас не растут.
Да и зачем производить. Покупаем в Малайзии перчатки в навал мешками, заказываем в Китае упаковку и раскладываем перчатки по коробкам. Получаем российский продукт.

Подробнее

Презервативы тоже делают с применением латекса, но у нас их производят.

У меня достаточно медиков в друзьях и родне... И отнюдь не в качестве санитарок.
P.S. Не сложно догадаться, что латекс закупают и как правильно было замечено, не в Китае. ;)
Ссылочка на "хозяйственные" перчатки - внимательней надо быть и не бодяжить факты.
Мля... как хорошо, что я мед.фак бросил в свое время.
Для тех, кто читает желтую прессу , сертификаты : http://www.garant1.ru/about/certification/REGISTRATSIONNOE_UDOSTOVERENIE_perchatki_smotroviye.khirurgicheskie__SFM.html и для ознакомления : http://www.garant1.ru/