ISO в цифровике???

Цитата:

от:klklk
Вот пример того как увеличить чувствительность в 2 раза и снизить шумы на 2 db на очень маленьком пикселе кажись для мобилы.
http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/200806/08-069E/index.html
Так что большой пиксель не есть решение всех проблем, и старая матрица с 8 мк может шуметь больше чем новая на 6 мк.

Подробнее

Во, блин приколище
Т.е. сначало мы ставим усилители перед светочувствительным элементом, получаем херовые результаты, но продаем это все наивным пользователям.
А потом типо видим, "что одной стены в сарае нет", и с помпой объявляем открытие, что оказывается светочувствительный элемент можно разместить напрямую под микролинзой, и пользователи должны срочно обновить парк техники!
Отличный прием!

Цитата:

от: Владимир Медведев
При одном и том-же свете ( одинаковые выдержка, дырка и количество света), шум в тенях при ИСО 100 больше, чем при ИСО 400. Это факт.

чего то сомнения берут как это? А с зернищем что?

Цитата:

от: Владимир Медведев

Всё зависит от того, на каком этапе происходит усиление.

У КМОП матриц оно собрано в одно целое со считыванием, если не ошибаюсь.

Цитата:

от: П.Пеннигер
В смысле не сделать два кадра, а два раза считать?

Угу... Хотя врятли это вообще возможно=) Сигнал то не софтом там обрабатывается, а если идёт аппаратное усиление, то исходный сигнал просто теряется.. как его сохранишь?

Цитата:

от: klklk
чего то сомнения берут как это? А с зернищем что?

Попробуйте сами=) Благо сделать такой тест не составит никакого труда. Я как-то выкладывал фотки с этого теста тут, на фотору, но уже врят-ли найду...

Цитата:

от: Владимир Медведев
Угу... Хотя врятли это вообще возможно=) Сигнал то не софтом там обрабатывается, а если идёт аппаратное усиление, то исходный сигнал просто теряется.. как его сохранишь?

А он точно теряется? Обычно сигнал буферизируется и может сохраняться в специальном устройстве выборки-хранения...
Возможно, не хотят с этим гемороится из-за дополнительного времени и расходя памяти...

Цитата:

от: Владимир Медведев
то исходный сигнал просто теряется.. как его сохранишь?

Ну не знаю, может и можно. А вообще если фантазировать на тему пикселя, то можно теоретически было бы сделать в нем счетчик переполнений, что бы снять ограничение ДД сверху.

Цитата:

от:Алексей2000
А он точно теряется? Обычно сигнал буферизируется и может сохраняться в специальном устройстве выборки-хранения...
Возможно, не хотят с этим гемороится из-за дополнительного времени и расходя памяти...

Подробнее

А чёрт его знает, он сохраняется уже в цифре, а ИСО вроде аналогом усиливается... Честно говоря я вообще понятия не имею, т.ч. что тут обсуждать...

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:Алексей2000
А он точно теряется? Обычно сигнал буферизируется и может сохраняться в специальном устройстве выборки-хранения...
Возможно, не хотят с этим гемороится из-за дополнительного времени и расходя памяти...

Подробнее

Все это от непонимания механизма. Последовательность такая: матрица, АЦП, буфер. Вот например у 5Д при ISO100-1600 сигнал усиливается в АНАЛОГОВОМ виде, еще до АЦП. Потоковым образом. То есть считали — усилили — оцифровали — записали, идем к следующему пикселю (или строке, не суть в общем-то).
Каким образом хранить НЕОЦИФРОВАННЫЙ сигнал — мне лично не очень понятно. Причем не то чтобы непонятно как хранить его в камере — мне ВООБЩЕ непонятно, как и где хранить аналоговый сигнал до оцифровки.
И это вопрос даже не хранения (записывают ведь в аналоговом виде и видео, и аудио), а оношения к объективной реальности. То есть за объективную реальность мы берем именно аналоговый сигнал от пикселя — а вот насколько будет соответствовать ему ЗАПИСЬ данного сигнала — это бальшой вопрос.
ПО ограничению ДД "сверху" — он ограничен только емкостью ячейки, то есть грубо говоря — больше определенного количества электронов в пикселе не поместится, все что больше этого количества — все равно тупо оцифруется как #FFFFFFFFF

Цитата:

от: klklk
Вопрос в следующем, при iso 800 на большой матрице и на маленькой от мыльницы шумов должно быть одинаково при прочих равных условиях.

Нет. Процесс такой. Скажем, у нас стоит ISO 100. Не будем углубляться в подробности, допустим, что фотоаппарат на таком ISO не усиливает сигнал. Итак, на такой-то пиксел пришло 1000 фотонов. Они выбили 100 электронов. При том ишшо образовались 2 паразитных электрона. Уровень шумов получился 2%. Теперь, допустим, у нас такое ISO, что фотоаппарат усиливает в 10 раз (типа, ISO 1000 или около того). Освещение примерно в 10 раз хуже. На пиксель пришли 100 фотонов, они выбили 10 электронов, плюс те же 2 тепловых. Итого 12, фотоаппарат усилил сигнал в 10 раз, получилось 120 электронов, уровень шума 20%.
Теперь о размере сенсора. При увеличении площади сенсора число паразитных электронов растет, причем грубо говоря прямо пропорционально площади. Но! Коэффициент пропорциональности - не 1, а меньше. Соответственно при тех же условиях шум будет меньше.