Иоаны родства не помнящие?

Цитата:

от: Tan Zour
При Сталине были заложены все, ВСЕ победы, результатами которых пользуются и по сю пору все, ВСЕ граждане РФ, всех стран СНГ и Прибалтики.

не уточните про победы?

Цитата:

от:Gantenbein
Завьялова права.
Вы, извините, чушь порете. Ваш дедушка не мог об этом ЗНАТЬ. Он мог только пользоваться разными слухами из серии ОБС.

Кстати, у меня отец, 1922 года рождения, прошёл от Сталинграда до Праги. Жив до сих пор. Тоже кое-что рассказывает, хоть и не любит про войну вспоминать. Но каких-то обобщений, что там на фронтах и в армиях происходило - он не знает. Потому что сержантом был. Рассказывает о том, что видел СОБСТВЕННЫМИ глазами.

Подробнее

Чистяков Николай Александрович.
А.Д. - Вас в октябре 1942-го выпустили. На какой фронт Вы попали?Как начали воевать?

- Мне трудно сейчас перечислить все фронты, на которых была эта дивизия. Это, по-моему, был Центральный фронт, или Калининский. Потом 1-й, 2-й, 3-й Белорусские, Прибалтийский. Перебрасывали с фронта на фронт. В один из переходов мы прошли 650 км. Мы шли около 10-12 суток. В сутки проходили до 55 км. Тут восстановить, на каких фронтах воевал, мне очень сложно. Да и потом что такое командир взвода? Какая мне была разница, какой это фронт! Нужно было воевать!
В 1942 г. в конце ноября мы форсировали реку, не помню ее названия. По льду перешли реку. Как в колонне шли - 1-я, 2-я, потом 3-я роты так в бой и пошли, колонной. Это было моим первым боевым крещением, которого я не могу забыть и не забуду никогда. Это было не войной, а преступлением! Эта игра в войну! Неграмотная, преступная! За эти дела надо было бы расстреливать. Как было организовано это так называемое наступление?! Никакой артиллерийской подготовки, как это делается обычно. Прорыв. (Наша дивизия 26-я Гвардейская все время была на прорывах. Она в обороне почти не была, только на прорывах. Пробивали оборону противника и, если возможности были, продолжали наступление. Если нет, нас отводили назад на доформирование, а наше место занимала другая дивизия). Так вот этот бой был преступлением чистейшей воды. Вы не военный человек, Вам трудно представить. Как можно было колонной идти в бой? Пусть даже не в цепь, но хотя бы повзводно как-то. А уж о том, что я должен был получить приказ командира роты, командир роты должен был знать направление наступления.

А.Д. - Взвода минометного?

- Да. Командир роты должен был знать, где противник. Мы шли, справа стоит без движения раненная лошадка. Мне, неопытному, сразу подумалось: значит, где-то враг близко. А мы идем колонной. 1-й, 2-й,3-й взводы, за нами роты. Перешли реку. Поднялись. Берег слегка крутой. Смотрю, стоит на огневой позиции полковая пушка 76-мм. Я хоть еще не имел опыта, но я знаю, что такое полковая пушка. Она дислоцируется все время не далее третьей траншеи. Не дальше! Где-то рядом противник. Раз пушка наша стоит. Прошли дальше, смотрю траншея. Это уже вторая. А мы идем в колонне. Чуть только не с песнями. Смотрю, слева примерно в километре, может быть, даже поменьше, танки наши рвутся. Одна башня взлетает, вторая, третья. Идет бой. Со стороны противника уже слышим выстрелы. Теперь последняя траншея. Это уже первая траншея нашей обороны. Миновали эту траншею, вышли на нейтральное поле, как по нам … врезали изо всех видов оружия! Как начали косить! Чистейшая мясорубка, живое мясо превращалось в мертвое. Вот таким образом мы начали … Командир взвода убит, замполиту ногу оторвало. Но я минометчик. Знаю, что надо наступать. Я своим солдатам командую: "Вперед"! Впереди небольшой стог сена стоит. Это было в центре нейтральной полосы. Между противником и нами. И небольшой кустарничек. Я своим: "Вот кустарник, там займем позицию." Перебежками начинаем передвигаться. Тут кричат, стонут, ужас какой-то! Мы в этом кустарнике заняли позицию. Готовимся к открытию огня. По нас уже бьют. Уже, конечно, заметили, что мы организовываем позицию в этом кустарничке. Слева от этого стога сена, смотрю, узбеки или таджики кричат: у них же закон какой - сразу начинали кричать. Только мы установили свои минометы, по нам как шарахнуло. И меня ранило в правый бок. Ранение легкое, но пробило полушубок, ватные штаны, и осколок остался в бедре. Что делать дальше? Никого нет, ни командира роты, батальона. Никого нет! Я один пробился со взводом в кустарничек. Кто справа наступает, не знаю! Кто слева наступает, не знаю! Где противник - не знаю! Какая задача, не знаю!

Колоннами в бой не идут и не посылают.

То что колонна на марше попала под обстрел, фактически, в походном строю, попала на поля боя, виноват не верховный главнокомандующий, а долб..б ротный, который завидев "полковую пушку", пальбу, горящие танки, не удосужился отправить одно отделение в разведку.

За это, ротного(если живой остался)- 100% отправили под трибунал.

Цитата:

от: Альфрид
могу еще подкинуть цитат из докУментов.

Это не докУменты. Это интертрепация докУментов. Типа, мы их прочитали и вам оттуда расскажем следующее...

Цитата:

от:alexa64
Колоннами в бой не идут и не посылают.
То что колонна на марше попала под обстрел, фактически, в походном строю, попала на поля боя, виноват не верховный главнокомандующий, а долб..б ротный, который завидев "полковую пушку", пальбу, горящие танки, не удосужился отправить одно отделение в разведку.
За это, ротного(если живой остался)- 100% отправили под трибунал.

Подробнее

а какие главнокомандующие такие и ротные.

29-й танковый корпус:
"Атака началась без артобработки занимаемого рубежа пр-ком и без прикрытия с воздуха.
Это дало возможность пр-ку открыть сосредоточенный огонь по боевым порядкам корпуса и безнаказанно производить бомбежку танков и мотопехоты, что привело к большим потерям и уменьшению темпа атаки, а это в свою очередь дало возможность пр-ку вести более действенный огонь артиллерии и танков с места. Местность для наступления не благоприятствовала своей пересеченностью, наличие непроходимых для танков лощин северо-западнее и юго-восточнее дороги ПРОХОРОВКА-БЕЛЕНИХИНО вынуждали танки прижиматься к дороге и открывать свои фланги, не имея возможности прикрыть их.
Отдельные подразделения, вырвавшиеся вперед, подходившие даже к свх. КОМСОМОЛЕЦ, понеся большие потери от артогня и огня танков из засад, отошли на рубеж занимаемый огневыми силами.
Прикрытие наступающих танков с воздуха отсутствовало до 13.00. С 13.00 прикрытие осуществлялось группами истребителей от 2 до 10 машин.
С выходом танков к переднему краю обороны пр-ка из леса с/з. СТОРОЖЕВОЕ и вост. окр. СТОРОЖЕВОЕ пр-к открыл ураганный огонь из засад танков "Тигр", самоходных орудий и орудий ПТО. Пехота была отсечена от танков и вынуждена залечь. Прорвавшись в глубину обороны, танки несли большие потери.
Части пр-ка при поддержке большого количества авиации и танков перешли в контратаку и части бригады вынуждены были отойти.
Во время атаки переднего края пр-ка самоходные орудия, действуя в первом эшелоне боевых порядков танков и даже вырываясь вперед танков, имели потери от противотанкового огня пр-ка (было выведено одиннадцать самоходных орудий из строя)."

Цитата:

от: Gantenbein
Это не докУменты. Это интертрепация докУментов. Типа, мы их прочитали и вам оттуда расскажем следующее...

да, конечно. но в приведенной мной цитате указаны конкретные документы. т.е. вы при желании, можете имея на руках названия документов посмотреть их в архиве.
и рассказать потом, что приказ Ежова говорил не о репрессиях а о проведении новогодней елки в Кремле.

Это вы про сражение под прохоровкой?
ну так там был классический встречый бой.
Если почитаете мемуары немецкие мемуары, то то же найдёте ...."Атака началась без артобработки занимаемого рубежа пр-ком и без прикрытия с воздуха.то дало возможность пр-ку открыть сосредоточенный огонь по боевым порядкам корпуса ..."


Конкретно под прохоровкой нмцы не применли артподготовки. люфтфаффе не действовала в этот день в этом направлении.

Сечас некоторые историки пытаются пересмотреть факты, -считают что "танкового сражения" как токового е было, мол от силы штук 50 с обоих сторон.

У моего коллеги отец во время войны служил после ранения в троффейной команде.
был у прохоровки после сражеия.
-худшего кошмара не видел - танк на танке гвсё в округе выгорело, лунный пезажъ и стражный никогда болеее неипытываемый смрад горелого железа и мяса.

Вообще глупость, что при Сталине всем жилось хорошо.
В колхозах народ трудоднями питался, паспортов не было, уехать было нельзя. Пенсий у колхозников не было.
Да, инженерам получше было.
Ну а номенклатуре вообще кудряво - в распределителе отовариваться по спецпайку. ;) , с прислугой опять же все хорошо было.
В городе народ в коммуналках жил, отдельное жилье было роскошью для трудящихся. Массово расселять людей начали как раз при Хрущеве.

Цитата:

от:babay
Вообще глупость, что при Сталине всем жилось хорошо.
В колхозах народ трудоднями питался, паспортов не было, уехать было нельзя. Пенсий у колхозников не было.
Да, инженерам получше было.
Ну а номенклатуре вообще кудряво - в распределителе отовариваться по спецпайку. ;) , с прислугой опять же все хорошо было.
В городе народ в коммуналках жил, отдельное жилье было роскошью для трудящихся. Массово расселять людей начали как раз при Хрущеве.

Подробнее

Зато теперь все сидят по отдельным квартирам в городах и жуют хлеб из канадского зерна (или из китайского, что намного хуже).

Цитата:

от:alexa64
Это вы про сражение под прохоровкой?
ну так там был классический встречый бой.
Если почитаете мемуары немецкие мемуары, то то же найдёте ...."Атака началась без артобработки занимаемого рубежа пр-ком и без прикрытия с воздуха.то дало возможность пр-ку открыть сосредоточенный огонь по боевым порядкам корпуса ..."
Конкретно под прохоровкой нмцы не применли артподготовки. люфтфаффе не действовала в этот день в этом направлении.
Сечас некоторые историки пытаются пересмотреть факты, -считают что "танкового сражения" как токового е было, мол от силы штук 50 с обоих сторон.

У моего коллеги отец во время войны служил после ранения в троффейной команде.
был у прохоровки после сражеия.
-худшего кошмара не видел - танк на танке гвсё в округе выгорело, лунный пезажъ и стражный никогда болеее неипытываемый смрад горелого железа и мяса.

Подробнее

немцы курскую начали без артподготовки? на всем фронте? у Манштейна например подготовка была. после того, как штурмовые отряды немцев ночью выдвинулись к нашим передним окопам и в назначенное время открыли огонь из стрелкового оружия. потом включилась артиллерия планомерно перенося огонь вглубь обороны, а потом пошли танки.
ну не нравиться вам Прохоровка, извольте другое сражение:
Журнал боевых действий 4-й танковой группы Хепнера, Подмосковье, 16 ноября 1941г:
«…Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов… Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей… Первые снаряды разорвались в гуще атакующих… Вскоре страшное черное облако повисло над ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади… Трудно разобрать, где всадники, где кони… В этом аду носились обезумевшие лошади… Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов… Но из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь… Однако местность уже пристрелена, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой»
кто же руководил этой атакой совецкой конницы?
а великий командарм Рокоссовский. может у него не было танков? были. в распоряжении Рокоссовского имелись: 4 стрелковых, 6 кавалерийских, 58-я танковая дивизия, 5 танковых бригад. В этих соединениях насчитывалось 218 танков и 746 орудий. 16 ноября (то есть в день гибели двух дивизий конницы), под Волоколамском господин Рокоссовский бросил 58-ю танковую дивизию во фронтальный удар через болото. Танки завязли в трясине и немцы расстреляли их в упор. В итоге этой атаки дивизия потеряла 1731 человека убитыми и 157 танков. В своих мемуарах об этом эпизоде Рокоссовский умалчивает, замечая, что 58-я дивизий пришла с Дальнего Востока «без техники».

Цитата:

от: tombo
Зато теперь все сидят по отдельным квартирам в городах и жуют хлеб из канадского зерна (или из китайского, что намного хуже).

вот ведь что интересно... когда говорят про "великую совецкую промышленность" говорят - это великое наследие, великого Сталина.
а про то что и сразу после него, и сейчас рулят его наследники как-то стараются не упоминать.
али Брежнев с Сусловым к нам с Марса прилетели?
али Ельцин в КПСС не был?
али Путин в КГБ не служил?
как при Сталине было не уважение и презрение к людям так оно и осталось.

При Сталине -не спорю, хорошо жилось в материальном плане далеко не всем.
Но это не удивительно.
В стране находящейся в политической и экономической изоляции, только что очухавщейся от мировой и что важнее гражданской войны с востанавливающейся пускай не популярными методами экономикой всем предоставить (к примеру) отдельное жильё невозможно.

Споминая коммуналки, мы забываем другое -пр сталине небыло уравниловки.
При сталине почётно было быть военным, лётчиком, инженером, врачом, учёным.
-Почётно было быть образованным человеком, причём почёт был материальным,а не бумажным.
В начале 50х годов по воспоминаниям моей матери вся професура медициского института жила в специально для их постоенном, роскошном по тем временам доме. каждый профессор имел материальную возможность содержать домработницу. многие имели автомобили.
При хрущёве,- врачам, учителям, учёным, тем более военным пришлось сойти с олимпа.
Их статус стал на уровне уборщицы.
На освобождённое место элиты пришли продавцы, завмаги, снабжецы товароведы.
Сынки членов ЦК обкомов перестали служить в армии, не желали становится врачами учителями офицерами. Их прельщала в идеале дипломатическая работа за рубежом, - по дальше от рабочекрестьянского быдла.
на крайний случай устраивала комсомольско- партийная работа, при которой не отвечаешь и зачто, но руководишь перераспределением материальых благ.

Собствено- вся эта рождённая хрущёвской оттепелью накипь и развалила в последствии страну.
Не думаете же вы, что развал СССР произошёл по каким то фатальным причинам?

Цитата:

от: babay
Вообще глупость, что при Сталине всем жилось хорошо.
В колхозах народ трудоднями питался, паспортов не было, уехать было нельзя.

Гыыы.
Меньше шендеровичей, веллеров и радзиховских надо читать.
Так называемый "голодомор" из-за чего возник? Из-за того, что Сталин ВЫГОНЯЛ из деревень народ на стройки народного хозяйства. А они сидели на месте и ехать туда не хотели.

Да причем тут Шандаровичи, в деревню съездите, да со стариками поговорите, а то все поди на Ибицу да на Ибицу катаете ;)

http://left.ru/2006/18/dergunov152.phtml
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=DEAD1B94F15847538BEC9ED47FB1959B
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=DEAD1B94F15847538BEC9ED47FB1959B
http://toyota-club.net/files/07-01-10/07-01-10_lib_pol_golodomor.htm
http://www.rus-obr.ru/idea/1175
http://politazbuka.ru/content/view/141/

-

Цитата:

от: zzy
Вот что у Сталина было самое-самое, так это справедливость

В контексте нашей темы справедливость формируется текущим моментов. На похороны Сталина пришло сотни тысыч людей. На похоронах Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, Ельцина - вялотекущая процессия, организованная властью. Последнего придется охранять, чтобы его могилу не заплевали доброжелатели...

Справделивость такова, что правда о Сталине живет в народе, а перечисленные выше деятели канули в историю!

Хотя нет. Хрущева еще долго будут вспоминать, пока Крым и Украина еще претерпят траснсфорамацию.

Что касается Ельцина, то это фигура станет для России знаковой фигурой. В наше время, когда еще не остыли возгласы славословий в его адрес, найдется не мало одураченных тел, что твердят о данной им свободе и прочую белиберду, но факты говорят о том, что товарищ Гитлер заслуживает бОльшего уважения, для судеб России, на фоне господина Ельцина.
Абсолютноее зло!

Согласен.
гитлер не смотря на его крайне отрицательную для нашей страны роль, личность исторического масштаба.

Ельцин типичный номерклатурный выкормыш, с мозгами и уровем мировозрения инструктора райкома партии, волею вышестоящих кукловодов поставленных для передела собственности.

Ну что, господа фашисты вот то из вас все и вылезло наружу.
Вот уж действительно родства не помнящие, темка то про вас как раз

Цитата:

от: Gantenbein
Так называемый "голодомор" из-за чего возник? Из-за того, что Сталин ВЫГОНЯЛ из деревень народ на стройки народного хозяйства. А они сидели на месте и ехать туда не хотели.

вы и правда сами в это верите? или это вы так пошутили?

Цитата:

от: alexa64
Ельцин типичный номерклатурный выкормыш, с мозгами и уровем мировозрения инструктора райкома партии, волею вышестоящих кукловодов поставленных для передела собственности.

Ельцин типичный представитель системы власти и управления созданной великим товарищем Сталиным.
так же как и Хрущев, как и Брежнев, как и Путин, как и Лужков...