Иоаны родства не помнящие?

Потому что Фельдман прошел Гражданскую войну и разбил Адмирала Колчака. Потому что Гудериан обучался у Фельдмана в танковой академии.

Потому что Гитлер не напал бы наверное на СССР, если бы знал, что Фельдман был жив. Почитайте о том, что докладывала немецкая разведка перед войной. А если коротко - то она докладывала, что у СССР армии НЕТ, и не потому что танков и самолетов не хватает, самолетов и танков было в 4 раза больше. Нет командования, а сделал это один маньяк, у которого что-то там в голове случилось. Понимаете :?:

Цитата:

от: alexa64
Меня вот что настораживает.
Если речь заходит о репрессиях, растрелах, полит заключённых, то упорно и старательно вдалбливается только одна фамилия -сталин.

Это все повелось, считают, с хрущевских времен. См. Ю.Н.Жуков, "Иной Сталин", Прудникова, "Хрущев. Творцы террора", Прудникова, Колпакиди, "Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий".
Цитата:

от:alexa64
А не менее интересный период нашей истории скромно замалчивается.

Сколько при владимирах ильичах лениных, львах давидовичах троцких, яковах михайловичах свердловых, григорях евсеевичах зиновьевых, гиршах янгелевичах сокольниковых, львах борисовичах каменевых было репрессировано, расстреляно, умерло от пыток, голода, сыпного тифа?
???

Кто нибудь старательно считал?

Подробнее

Все потери любит считать Пыхалов. Обычно, на него в последнее время ссылаются.

В общем, примерно (по средним оценкам многих авторов), - около 6 млн.
Цитата:

от:alexa64
вспоминая ужасы сталинской коллективизации, почему не вспоминают кошмар продразверсток ??

пиная Сталина за отступление 1941 года почему не спомить брестлитовские договоры.

Горячо говоря про трагедии репрессированых народов не вспоминается Гражданская война устроенная кучкой интелектуаловъ ?

Подробнее

Вспоминается. Эмоциальное и довольно точное изложение - Веллер, Буровский, "Гражданская история безумной войны". Полудокументальное описание - Трифонов, "Старик".
Цитата:

от: alexa64
Особые тройки - это бледная тень ЧК
(кстати очень любопытен национальный состав ЧК поволжских губерий 1918-1919 гг)

Не особо. Он мало отличался от составов прочих госинститутов везде в СССР.
Цитата:

от:alexa64
Поучительны личные деяния борцов за свободу
Лев Давыдович для укреплеия боевого духа войск периодически лично расстреливал нерадивых краснормейцев.

Примечательна фраза Льва Давидовича
-Мне насрать на эту Россию, моя Цель Мировая революция.

Итак вопрос уважаемым форумчанинам.

-Почему происходит такой слив этого периода истории?

Подробнее

Уже не вполне слив. Дело в том, что коммунистическое историческое вранье суммировалось со сказками демократов наших и западных. История по состоянию на середину 90-х годов стала совсем фантастической, в духе, скажем, Толкиена. Последние 10-15 лет по мере появления архивных материалов и по исключению совсем уж дурацких противоречий, наконец, формируется более-менее обоснованное историческое мировоззрение. Не только в отношении СССР и не только по 20-му веку.

Впрочем, литературы много, это я только очень немного привел.

Цитата:

от:alexa64
....Потому что в 38 году был расстрелян военспец Фельдман....

Вы в этом уверенны?
откуда такая уверенность?

А почему не предположить, что при военспецах "фельдманах" соотношение на одного убитого немца пришлось бы 10, 20 чел ?
ему ж в атаку "пупкиных" посылать не "гойзманов".

Подробнее

Вообще-то, Академия Генштаба для большинства сов. высших командиров была ликбезом - в прямом смысле. Это еще хорошо, что у Кирпоноса или Жукова была неполная ЦПШ. Так что значение такой Академии и других высших военных (да и гражданских) образовательных учрежденй переоценивать не следует. Цитата в подтверждение:

Другой вопрос — каков был «коэффициент полезного действия» этого обучения, если в Военную академию им. Фрунзе принимали командиров с двумя классами церковно-приходской школы. К сожалению, в этих словах нет преувеличения. Именно с таким «образованием» поднялись на самый верх военной иерархии нарком обороны Ворошилов и сменивший его на посту наркома Тимошенко, командующий самым мощным, Киевским военным округом Жуков и сменивший его на этом посту Кирпонос. На таком фоне просто неприлично интеллигентно смотрится предшественник Жукова на должности начальник Генштаба Мерецков — у него было четыре класса сельской школы и вечерняя школа для взрослых в Москве.

Я про другое.
Книги прочтёте Вы , я, + ещё пару тысяч человек.
Все остальные пополнят свои знания истории из телепередач, кино и статеек полугляцевых журналов, где имеем сплошную демонизацию периода 1924 -1953гг.
В учебике истории сталинским репрессиям посвящена целая глава, а деяниям "пламеных революционеровъ" от силы пару строк.

Цитата:

от:babay
Потому что Фельдман прошел Гражданскую войну и разбил Адмирала Колчака. Потому что Гудериан обучался у Фельдмана в танковой академии.

Потому что Гитлер не напал бы наверное на СССР, если бы знал, что Фельдман был жив. Почитайте о том, что докладывала немецкая разведка перед войной. А если коротко - то она докладывала, что у СССР армии НЕТ, и не потому что танков и самолетов не хватает, самолетов и танков было в 4 раза больше. Нет командования, а сделал это один маньяк, у которого что-то там в голове случилось. Понимаете :?:

Подробнее

так можно продолжать до бесконечости
"... что бы было, если...."
-Может гитлер вообще бы не пошёл войной, если не было бы в России не было "фельдмана" с революцией и интернационалом?

На счет репрессий красноармейских командиров...
В начале девяностых познакомился я с одним дедом
Он как раз в те, лихие годы, что мы обсуждаем,служил в НКВД.

Без притензий на всеобщность, но интересно -
на мой вопрос, мол -"что ж вы гады комадирам ласты загибали"
он просто ответил - " а как не загибать?"
-ты знаешь КАК они друг на друга писали? мы сами удивлялись -такого количества стука друг а друга Ни где и Ни когда ,ни по одному ведомству не было".

Цитата:

от:alexa64
Я про другое.
Книги прочтёте Вы , я, + ещё пару тысяч человек.
Все остальные пополнят свои знания истории из телепередач, кино и статеек полугляцевых журналов, где имеем сплошную демонизацию периода 1924 -1953гг.
В учебике истории сталинским репрессиям посвящена целая глава, а деяниям "пламеных революционеровъ" от силы пару строк.

Подробнее

Сталинские репрессии были, пламенные революционеры тоже не брезговали расстрелами. НО существует разница между расстерлами во время активных боевых действий (Гражданская Война) и мирным периодом. Между расстрелами врагов (в том числе и классовых) и соратников и даже друзей-единомышленников. Как можно обьяснить, например, репрессии по отношению к женам членов Политбюро, Молотова и Калинина? Ну ладно, Калинин сам жену упек, что бы с секретаршами резвиться, а вот Молотов свою любил и очень страдал.

Удобная логика.
Трагедии отдельных семей членов полит бюро требуют обьяснений.
Трагедии миллионов людей сгинувших, лишь только потому что, кучке инициативных, не жилось спокойно в местечках при царе,- обьяснений не требует.
Плакатно так -
Мол революция без крови не бывает

кто знает -может личные, семейные трагедии членов ЦK PCДРПб и ВКПБ -просто- божъя кара?

А по большому счету действительно виноват Царь -засранец. Не справился с управлением и все пошло наперекосяк.
Отсюда простой вывод господа-товарищи. Общество, где власть зацикленна на одном человеке - крайне неустойчиво и не конкурентно. Рано или позно все в тартары идет. И история этому учит.

Цитата:

от:alexa64
Я про другое.
Книги прочтёте Вы , я, + ещё пару тысяч человек.
Все остальные пополнят свои знания истории из телепередач, кино и статеек полугляцевых журналов, где имеем сплошную демонизацию периода 1924 -1953гг.
В учебике истории сталинским репрессиям посвящена целая глава, а деяниям "пламеных революционеровъ" от силы пару строк.

Подробнее

Ну, не все же сразу. У современной (сиречь, ревизионистской) истории еще подростковый возраст. Поэтому тоже пока еще много чепухи внутренне несогласованной пишут.

С другой стороны, вероятно, Вы несколько пессимистично оцениваете распространение этих идей. Молодежь, например, бумажные книжки читать отвыкла, но читает интернет. Даже, если они и не могут осилить электронную книжку, то конфы, чат читают, аудиокниги слушают, пока тачка в пробке торчит... Последствия видны и в телевизоре: появляются на экране оба Кара-Мурзы, Уткин, Ю.Н.Жуков, Мартиросян, передача целая была с Нарочницкой. Капля камень точит, а тут уже поток неслабый... Не все сразу. :)

Цитата:

от:babay
А по большому счету действительно виноват Царь -засранец. Не справился с управлением и все пошло наперекосяк.
Отсюда простой вывод господа-товарищи. Общество, где власть зацикленна на одном человеке - крайне неустойчиво и не конкурентно. Рано или позно все в тартары идет. И история этому учит.

Подробнее

Почему же этот засранец столько у власти удержался? Павлу повезло сильно меньше (наконец-то появилось переиздание книги Эйдельмана "Грань веков", кому интересно, есть в интернете). Почему его отец со всем справлялся? Ннну, почти, кроме небольших мелочей. Всегда ли плох авторитаризм? С кем Россия могла конкурировать - с Канадой, Швецией, Гренландией? Все это - вопросы к нынешней истории, политологии, этнографии и многим прочим наукам...

Цитата:

от:Petrovich 1805
Как можно обьяснить, например, репрессии по отношению к женам членов Политбюро, Молотова и Калинина? Ну ладно, Калинин сам жену упек, что бы с секретаршами резвиться, а вот Молотов свою любил и очень страдал.

Подробнее

С женой Молотова просто. Эта дура поднялась, типа, из грязи в князи, и попала в высшее общество. Т.е. в подружки набежали и жены забугорных послов. Всегда и везде являлось аксиомой, что посол - это шпион-резидент, а его жена - достоверный информатор. Ну вот, на девичниках она много разболтала того, что молчаливый везде Молотов дома говорил как бы в пространство. А то он бы вообще разучился говорить.

Цитата:

от:zzy
Почему же этот засранец столько у власти удержался? Павлу повезло сильно меньше (наконец-то появилось переиздание книги Эйдельмана "Грань веков", кому интересно, есть в интернете). Почему его отец со всем справлялся? Ннну, почти, кроме небольших мелочей. Всегда ли плох авторитаризм? С кем Россия могла конкурировать - с Канадой, Швецией, Гренландией? Все это - вопросы к нынешней истории, политологии, этнографии и многим прочим наукам...

Подробнее

Царь не справился, потому что у Цесаревича была гемофилия. Посему главной проблемой царя было здоровье наследника, он был поглощен этой идеей 24/7. Это раз, второе, система управления была архаичная, без вовлечения народа в управление страной, как тут не говори, а это весьма существенно. Ну и последнее, война была, вели ее плохо, дисциплина хромала ну и большевики тоже не дурачки воспользовались по полной программе, хотя когда царя свергали, большевиков то почти и не было. Ленин в Швейцарии, Троцкий - в США, ну а остальные кто где в Туруханском крае.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Царь не справился, потому что у Цесаревича была гемофилия. Посему главной проблемой царя было здоровье наследника

Ясный пень, сразу видно, что не из Рюриковичей. Характер совсем не нордический. Его предшественник Иоанн IV (или мож III? - единство мнений сейчас отсутствует), переменивши нескольких жен, проблему престолонаследия, в общем, решил. Правда, сподобился на "печально-удачный бросок посоха", но наследник же был физиологически нормальным, хотя и немного хилым. Во всяком случае, раз уже было одно Смутное Время, нехрена было провоцировать второе. Ирония истории: мы сейчас вместо юбилея второго Смутного Времени отмечаем юбилей как раз первого. Наверное, мало кто задумывался, но 23 февраля и 8 марта мы неявно отмечаем юбилей Февральской революции. :)

Цитата:

от:babay
Согласен с вами в том, что нельзя вешать все на одного Кобу. И Лев Давыдович и Феликс и Свердлов и прочие - были гады еще те. Впрочим и Владимир Ильич расстрельными приказами не брезговал.
Перебив и переморив голодом тридцать сорок миллионов своих сограждан эти люди оставили нашу страну полунаселенной. Огромное количество людей эмигрировало.

Подробнее

Кто бы посчитал тех, кого отправили на тот свет господа Горбачев и Ельцин. Для них еще не родился их Солженицын :?

И если считать потери, то хотелось бы сравнить цели и результаты. Если не подвергать огульной обструкции идеи социализма, приводить взвешенные оценки потерь и пристально вглядываться в результаты, то непременно возникнет вопрос - а чего ради погибли миллионы людей во времена Перестройки и времена наступления либеральной демократии в 90-х годах? А не рожденные дети, для потерявших смысл существования людей, в эту же эпоху?

В последние годы государство на словах начало помогать народу для росту населения. Китайцев испужались? :D Вовремя спохватились,- ускоренное развитие Китая началось едва ли не сразу после смерти Мао-Цзедуна. в 76 году. То есть тогда, когда в СССР был еще довльно крепкий Ильич, когда праздновали стыковку "Союза" с "Аполлоном" :)

А насчет эммиграции первой волны... Не знаю. Разве не это поколение добилось свержения законного царя? Разве это не они ввергли империю в губительный шторм буржуазной революции? Где тогда был Ленин? Он ни сном-ни духом не мечтал еще оказаться в России и особенно, он совсем не был уверен, что окажется в России при делах. Но те, кто впоследствие были отправлены на "философском" пароходе, были загнаны на остров Крым и бежали в Стамбул, Сербию, Тунис,- все они обспечили своей безответсвенной болтовней и губительной политикой, скорый приход большевиков.

Гражданская война проходила между партией большевиков и теми силами, которые свергли самодержца Российской империи.

Цитата:

от:babay
Из-за всего этого страна полностью не освоена, нет развитой инфраструктуры, Населения не хватает, чтобы удержать это пространство. Дороги даже нет автомобильной нормальной с запада на восток государства.

Подробнее

Это ахинея.

Такими байками будут еще кормить россиянцев долгое время. Пока нефть, газ и другие ресурсы будут для России рентабельна и можно будет не фига не делая быть в баклуши, заниматься (в заметной степени) голым антиамериканизмом, будут ругать тов.Сталина и пачкать достижения социализма в СССР. В такой обстановке можно отмыть еще не мало баблоса и нарубить капусты.
Такова поступь элит России!

Слышали звон, да не знают откуда он. Если для такой списфической цивилизации, как США, идея денек, трудоголизма и многого иного, есть исторически и культурно оправданный факт, то для России она не стала и не станет спасительной. Кто в этом сомневается?

Когда не так давно гарант вручал писателю Гранину орден Андрея Первозванного, то весь день показывали с ним интервью с ним. Запомнился его вопрос кому-то из журналистов - "Какая идеология в России?"

:?

Цитата:

от: babay
Что толку, что полмира учило русский язык, это все воспринимается теперь как окупация. У России нет теперь ни влияния ни друзей, кроме нескольких стран изгоев.

Не скажите. Для спецслужб РФ и Генерального штаба ВС РФ это совсем не плохо :D А как полезен этот факт для торговцев оружием!

Друзей у России нет по одной причине - Россия доброовольно кинула своих друзей, союзников и попутчиков. Цинично и на виду у всего мира.

Знаете когда всё это началось? На следующий день после того, как польский перебежчик вывез ан Запад секретаный доклад мерзавца хрущёва, который он прочитал на ХХ съезде КПСС.

"Разоблачение культа Сталина" стало запуском механизма распада СССР. Компартии Франции, Италии и других западных стран стали стремительнот терять своих членов, еще вчера рьяных сторонников СССР. Такой известный антисоветчик, а ныне антируски настроенная персона, как Глюксман, именно из той когорты.

А как насчет размолвки с Китаем, которую затеял все тот же хрущев? Вполне вероятно, что в ближайшем будущем США и Китай смогут стать союзниками, а противников для них окажется известно кто :!:

К этому, во всяком случае, призывают уже достаточно заметные фигуры в элитах США, например, Бжезинский.

За все надо платить. Россия уже много заплатила за глупость XX съезда и еще заплатит в будущем.

Вполне возможно, что все обернется тем, что предсказал для своей Родины великий сын России Зиновьев...

:?

Не очень понимаю ход ваших мыслей. Из того, что понял - обобщаю своими словами.

Царь был нафиг никому не нужен, все передрались и разбежались.
Сталин тоже как-то оказался никому не нужен, его предали и все быстро разбежались включая союзников.
Хрущев, Горбачев и Ельцин - преступники.
Нефть как то связана с любовью к Сталину.
Много нефти - все своими делами занимаются, мало - Сталина вспоминают.

Правильно

Цитата:

от:babay
Не очень понимаю ход ваших мыслей. Из того, что понял - обобщаю своими словами.

Царь был нафиг никому не нужен, все передрались и разбежались.
Сталин тоже как-то оказался никому не нужен, его предали и все быстро разбежались включая союзников.
Хрущев, Горбачев и Ельцин - преступники.
Нефть как то связана с любовью к Сталину.
Много нефти - все своими делами занимаются, мало - Сталина вспоминают.

Правильно

Подробнее

Не понял, что именно вам не понятно :?

Речь тут не совсем о царе. Речь о том, что когда в последние годы заходит речь о царе, об империи. Когда начинают публично лить слезы по потерянному раю, Российской империи - тюрьме народов, вот тогда же монархисты, либералы, националисты начинают обвинять Сталина именно в том, чего он не мог сделать в принципе - свергнуть царя-батюшку, растрелять его и прочее и прочее.

Это правда, что малограмотные студенты естесствонаучники и даже многие гуманитарии (а может даже в бОльшей степени именно они) фиг станут разбираться в нюансах...
В таких условиях факты блекнут и побеждает учение Геббельса-Троцкого-Даллеса-Хрущева-Солженицина.

НО даже царь еще нужен России. И может еще пригодиться. Михалков мечтает посадить на трон всея Руси кого-нибудь из своих отпрысков. Самому ему уже видно не грозит такое даже потенциально

Что же до тов.Сталина, то нет необходимости брать его в качестве лекала. НО глупые элиты могут учиться только на своих шишках и то не всегда. Когда прижмет, то собрание сочинений тов.Сталина выкинут на полки магазинов в десятках новых изданий. Я, лично, вижу это без всякого расширения сознания 8)

Насчет нефти. Во времена Брежнева и нефть хорошо шла и Сталина чтили. Но в меру. Спокойно.

А взлет интереса к фигуре Сталина, в новейшее время, отмечен в годы разгула чудовищной лжи, лицемерия и человеконенавистнической политики и правления банды Ельцина.

Это легко увидеть по ссылкам на исследования Росстат, Левада-центр и других, которые проводились за последние годы.

Все еще только начинается.

Про взлет интереса, это понятно.
На мой взгляд - беда российского человека именно в том, что он уповает на дядю, который придет и наведет порядок. Та Система умерла. Дядя не придет, а если придет, то не факт что это будет именно тот Дядя.
Пока люди сами за голову не возмуться, и будет такая фигня. ;)

Цитата:

от: babay
Пока люди сами за голову не возмуться, и будет такая фигня. ;)

Гы.
Как там у Жванецкого:
- Кто говорит, что надо лучше работать? Так я уже готов! Что делать-то надо? :D :D :D

Цитата:

от:Gantenbein
Откуда это мы с Вами знаем, что было на самом деле?
В 30-е годы нам говорили одно, в 50-е другое, в 70-е вообще ничего не говорили, в 80-е третье, сейчас вообще кто в лес кто по дрова.
Откуда Вы знаете, что было на самом деле? Где Вы нашли такой суперобъективный источник знаний?

Подробнее

В последующие недели Центр получил собранные местными властями данные, на базе которых Ежов подготовил приказ № 00447 от 30 июля 1937 года и представил его в тот же день на Политбюро. В рамках предполагаемой операции 259 450 человек должны были быть арестованы, из них 72 950 человек расстреляны7. Эти цифры были не окончательными, так как ряд регионов еще не прислал свои «соображения». Как и при раскулачивании, во всех районах были получены из Центра квоты для каждой из двух категорий (1-я категория – расстрел; 2-я категория – заключение на срок от 8 до 10 лет).
Среди прочих операций, о которых мы располагаем далеко не полной информацией (архивы бывшего КГБ и Архив президента РФ, где хранятся самые конфиденциальные документы, были недоступны для исследователей), перечислим:
«польскую операцию» (приказ НКВД № 00485, одобренный Политбюро 9 августа 1937 года); в результате этой операции в период с 25 августа 1937 по 15 ноября 1938 года было осуждено 139 085 человек, из них приговорен к смерти 111 0919;
операцию по «ликвидации немецких контингентов, работающих на оборонных предприятиях», 20 июля 1937 года;
операцию по «ликвидации террористической деятельности, диверсий и шпионажа японской сети репатриированных из Харбина», начатую 19 сентября 1937 года;
операцию по «ликвидации правой военно-японской организации казаков», начатую с 4 августа 1937 года (с сентября по декабрь 1937 года более 1 9 000 человек были репрессированы в ходе этой операции);
операцию по репрессиям в отношении семей арестованных врагов народа (№ 00486 от 15 августа 1937 года).
вот такая вот понимаешь демократическая конституция.
если вам этого мало, могу еще подкинуть цитат из докУментов.

Цитата:

от: Gantenbein
Гы.
Как там у Жванецкого:
- Кто говорит, что надо лучше работать? Так я уже готов! Что делать-то надо? :D :D :D

Чего сказали, сами то поняли?
Соображалку влючать нужно, гражданин начальник ;)
Пока дачку то не спалили