Интересное разделения мнений от худсовета

Всего 90 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Интересное разделения мнений от худсовета
Цитата:
от: Gantenbein
О чём спорите-то? О вкусах?


Не о вкусах. А об этике. Не о том, как кадрировать или не перевести ли в чб. А о том, допустимо ли вообще снимать, выставлять, обсуждать и оценивать с художественной точки зрения такого рода работы.

PS
Вот ещё, фота совсем другая, но по вопросы те же.
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=389420&author_id=5295&sort=date&page=1&next_photo_id=390112&prev_photo_id=388717
Re: Интересное разделения мнений от худсовета
Цитата:

от:Симулякр

" class='link-forum-post' title="
" target="_blank" rel="nofollow">

Первый раз отмечаю такую полярность.Интересно бы послушать обоснования.

Подробнее


Очень неудачный снимок.
Вот эта же старуха в замечательной работе Михаила Пельца:
http://www.photoline.ru/cgi-bin/cr/photo.pl?ind=1114337643
Re: Re: Интересное разделения мнений от худсовета
При просмотре подобных работ необходимо учитывать отношение автора к тому, что он снимает. В самой теме данного портрета нет ничего неэтичного, но видна небрежность в выборе композиции, названия, момента съемки.
Re: Re: Интересное разделения мнений от худсовета
Цитата:

от:YG
Цитата:

от:Симулякр

" class='link-forum-post' title="
" target="_blank" rel="nofollow">

Первый раз отмечаю такую полярность.Интересно бы послушать обоснования.

Подробнее


Очень неудачный снимок.
Вот эта же старуха в замечательной работе Михаила Пельца:
http://www.photoline.ru/cgi-bin/cr/photo.pl?ind=1114337643

Подробнее

мне тоже этот вариант понравился
Re: Re: Re: Интересное разделения мнений от худсовета
Цитата:

от:Quartz
При просмотре подобных работ необходимо учитывать отношение автора к тому, что он снимает. В самой теме данного портрета нет ничего неэтичного, но видна небрежность в выборе композиции, названия, момента съемки.

Подробнее

Что для киборга всего лишь неэтично, то для человека уже смерть.
Re: Re: Re: Re: Интересное разделения мнений от худсовета
[б][сизе=9][/сизе]
Я - с Натальей Брыксиной ! С Азановым не согласен!
Re: Re: Re: Re: Интересное разделения мнений от худсовета
Ужас.
По теме топика.
Абсолютно не согласен с ео и с Натальей Брыксиной.
Произошла типичная подмена понятий. Ужасно в жизни, жизненно, это не повод для выделения. Посмотрите ео фотографии победителей World Press Photo (Ваши высказывания (как и Натальи Брыксиной) абсолютно достоверно показывают, что Вы их либо не видели, либо не запомнили). Вы их там (таких) увидите. И жертв, и инвалидов. Но снятых ... с уважением к ним, к их (не чувствам), к их жизни.

Фотография, которую YG привёл в пример, это замечательно демонстрирует ;-).

Автор, в данном, рассматриваемом случае ( не в примере от YG) откровенно паразитирует на модели. Это, в первую очередь, вызывает отвращение. Во вторую очередь, неприятно весьма умелое использование автором технических приёмов фотографии (в том числе и цифоровой) для акцентирования того, что он (Автор) сделал в первую очередь.

Вывод. Вынесенная фотография абсолютно неэтична. Как по... эээ ... простецким таким искуствоведческим канонам ;-), так и по впечатлению от просмотра оной работы (при параллельном размышлении что же автор хотел нам показать).

Вот так вот.
Re: Интересное разделения мнений от худсовета
Zephyr, присоединяюсь. YG, спасибо за ссылку.
Re: Интересное разделения мнений от худсовета
В принципе вполне имеют право на существование фотографии где в неприкрытой (иногда даже грубой) форме показаны нищета, уродливость и т.д. Но IMHO обработка в таких работах должна быть минимальна, это должна быть "правда жизни". Как будто ты сам прошел через трущобу ... Эта фотография не оставила такого впечетления. Это не жанр, не портрет несчастной женщины - это картинка ... (все IMHO конечно)

А, например, фотография о которой писал Азанов - (http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=389420&author_id=5295&sort=date&page=1&next_photo_id=390112&prev_photo_id=388717) это именно "брошенка...", именно фотография (я не обсуждаю сейчас ее достоинства или недостатки)

С Натальей Брыксиной и ЕО совсем не согласен. Сладенькая мордашка или уродливая ... и то и другое может быть Фотографией с большой буквы или картинкой ... К сожалению многие борцы с макро-закатами судят так: закат 2, жанр 5 (это я конечно утрирую, но в данном случае все выглядит именно так)

YG, спасибо за ссылку ... Это тоже фотография
Re: Re: Re: Re: Re: Интересное разделения мнений от худсовета
Цитата:

от:Zephyr
Ужас.
По теме топика.
Абсолютно не согласен с ео и с Натальей Брыксиной.
Произошла типичная подмена понятий. Ужасно в жизни, жизненно, это не повод для выделения. Посмотрите ео фотографии победителей World Press Photo (Ваши высказывания (как и Натальи Брыксиной) абсолютно достоверно показывают, что Вы их либо не видели, либо не запомнили). Вы их там (таких) увидите. И жертв, и инвалидов. Но снятых ... с уважением к ним, к их (не чувствам), к их жизни.

Фотография, которую YG привёл в пример, это замечательно демонстрирует ;-).

Автор, в данном, рассматриваемом случае ( не в примере от YG) откровенно паразитирует на модели. Это, в первую очередь, вызывает отвращение. Во вторую очередь, неприятно весьма умелое использование автором технических приёмов фотографии (в том числе и цифоровой) для акцентирования того, что он (Автор) сделал в первую очередь.

Вывод. Вынесенная фотография абсолютно неэтична. Как по... эээ ... простецким таким искуствоведческим канонам ;-), так и по впечатлению от просмотра оной работы (при параллельном размышлении что же автор хотел нам показать).

Вот так вот.

Подробнее


Ну вы, блин, даёте....
Я не стану утверждать, что портрет гениален и безупречен, я от него не в восторге, мне гораздо более нравится чб вариант, однако... Прежде всего ваше безапелляционное заявление об "ужасности" модели. Что же в ней ужасного-то? Странные пятна на коже? Вас охватывает брезгливость? Позвольте, а при виде даунов и олигофренов вас, наверное, охватывает омерзение и вы переходите на другую сторону улицы? Так пишите, пожалуйста, "НА МОЙ ВЗГЛЯД, ужасно", согласитесь, так корректней.
Я, к примеру, не нахожу эту пожилую женщину ужасной, думаю, это было бы для неё чрезвычайно оскорбительно. Мало того - на её коже те же пятна, что и на древних Иерусалимских стенах. Ведь есть в этом нечто невысказываемое, а? Что ещё? Бельмо на глазу? А вы обратите внимание на другой глаз и на её непостижимый взгляд. Уже одно это сочетание протыкает душу, нет? Брезгливость опять мешает? А то, что человек с ТАКОЙ внешностью полон ТАКОГО достоинства, причём это именно автор так снял, такой момент нашёл, это куда определим? Это разве не уважение к старушке?

Далее - фотография, которую привёл Гавриленко, безусловно хороша. Но она совсем о другом, даже жанр другой, зачем попусту сравнивать апельсины с велосипедами?

Далее - вообще беда.... "Автор паразитирует на модели" Вы сами-то поняли, что сказали? Если да, то объясните, как же это возможно, что это ваше выражение означает-то?! В некотором смысле все авторы всегда паразитируют на всех моделях, причём и в живописи и в литературе и в кино, так что нечего по этому поводу товарищеский комсомольский суд устраивать с соответствующими формулировками, ладушки? Про ваше, повторюсь, индивидуальное и субъективное чувство отвращения я уже писал выше.

А уж то, что вам неприятно "весьма умелое использование автором технических приёмов фотографии для акцентирования того, что автор сделал в первую очередь" Ну-ка прочитайте ещё разок.... и ещё.... самому не смешно? Я, пожалуй, скопирую это высказывание в избранные цитаты. Если автор "умело использует" - честь ему и хвала. А вот что автор сделал "в первую очередь" - загадка, понимаешь...

Читаем "Вывод" Это просто "Письмо учёного соседа. А.П. Чехов" :D Долго ржал над "простецкими искуствоведческими законами". Это какие ж такие?! Ну, если те, где слово искуССтво пишется с грамматическими ошибками, тады ой... Тады канешна! По-простецки, оне, художники , все пи....сы, это ещё Хрущёв вывел. Только от слова искуССтво тогда остаётся один искуС - и более ничего, грамматика, никуда не денешься... И нечего смайликами подмигивать, раз комсомольскую рецензию пишите, не наше это!!!!

"Фотография абсолютно неэтична" Да что вы?! Какая же этическая норма нарушена? Старушка пьяная, голая, справляет нужду, ругается матом в троллейбусе, насилует детей, её насилуют? И почему "абсолютно"?! А может ли быть "не абсолютно неэтична" ?! Что у нас за кашка в голове-то?! Да и здесь неплохо бы добавить "на мой личный, субъективный взгляд", нет, не кажется?

Про " при параллельном размышлении что же автор хотел нам показать " вообще умолчу, не хочу Вас обижать так сильно.

Вывод: сначала долго-долго, крепко-крепко "думаль", потом уже что-то "говориль", чтобы после не "плакаль", договорились? В клубе умные люди, в основном, не надо им под видом глубокомысленного мнения вот такие цидульки с резолюциями втюхивать, пятёрку в дневник всё равно не поставят.... И это... обосрать ведь легко кого угодно, господин "искуСтвовед", не так ли? ;)

ЗЫ О! Чуть не пропустил! Ещё цитатка: "... с уважением к ним, к их (не чувствам)" Это, простите, как это "с уважением к не чувствам " инвалидов и жертв ??!! Так и не смог разобраться, что за "нечувства" такие, как их уважать?... Старею, должно быть.


Re: Интересное разделения мнений от худсовета
Старуха, по-моему, совершенно благообразна и симпатична в своей библейской старости. Это Катя Лин с помощью обработки сделала из нее монстра.
Вот как могло быть реально:
http://www.2x36.ru/tmp/397653ws.jpg
Я исправил неудачное кадрирование автора.
Re: Re: Интересное разделения мнений от худсовета
Кстати, о паразитировании на моделях. Я обратил внимание на несколько фотографий, посвященных фотографированию ветеранов на День Победы. Однотипный прием - отрезается кусок пиджака/мундира с медалями. Человека нет.
Re: Интересное разделения мнений от худсовета
Тогда такой вопрос: "Триумф воли" (Рифеншталь) это ужасно (плохо/ацтойно/...)?
Re: Re: Интересное разделения мнений от худсовета
Цитата:

от:YG
Старуха, по-моему, совершенно благообразна и симпатична в своей библейской старости. Это Катя Лин с помощью обработки сделала из нее монстра.
Вот как могло быть реально:
http://www.2x36.ru/tmp/397653ws.jpg
Я исправил неудачное кадрирование автора.

Подробнее


Даже в Вашем кадрировании остается все атрибуты картинки - в смысле фото убито обработкой IMHO.

Я не против "картинок", но не в этом случае.
Re: Интересное разделения мнений от худсовета
[quot]Кстати, о паразитировании на моделях. Я обратил внимание на несколько фотографий, посвященных фотографированию ветеранов на День Победы. Однотипный прием - отрезается кусок пиджака/мундира с медалями. Человека нет. [/quot]
В обсуждаемом "портрете" приём тот же, только вместо пиджака с медалями фактура кожи и бельмо, нет самого человека, нет отношения к этому человеку автора. Это не значит, что автор такой бездушный или мы цинники, просто не нужно привносить в кадр то, чего в самом кадре не получилось. YG отлично ссылкой показал, как с тем же персонажем, автор передал эмоции, целый рассказ о жизни. В портрете сделать это не просто, поэтому зачастую и получается спекуляция на фактурных лицах.
Re: Re: Re: Интересное разделения мнений от худсовета
Цитата:

от:AndreySV
Цитата:

от:YG
Старуха, по-моему, совершенно благообразна и симпатична в своей библейской старости. Это Катя Лин с помощью обработки сделала из нее монстра.
Вот как могло быть реально:
http://www.2x36.ru/tmp/397653ws.jpg
Я исправил неудачное кадрирование автора.

Подробнее


Даже в Вашем кадрировании остается все атрибуты картинки - в смысле фото убито обработкой IMHO.

Я не против "картинок", но не в этом случае.

Подробнее


Тут и убивать было нечего...
Фотография не состоялась.
Re: Re: Интересное разделения мнений от худсовета
Цитата:
от: enfant terrible
Тогда такой вопрос: "Триумф воли" (Рифеншталь) это ужасно (плохо/ацтойно/...)?

При съемках этого фильма Рифеншталь использовала 30 камер и 120 ассистентов, мне кажется это не совсем из нашей оперы. фильм был революцией в сфере техники съемок но пропагандировал нацизм. Соотв. и с двух сторон к нему следует подходить. С одной стороны респек а с другой вряд ли сейчас можно судить.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интересное разделения мнений от худсовета
О, местный подпевала подтянулся ;-).
Поскольку Вы в своём послании, щедро прошлись по моей личности :
Цитата:

от:Александро1
… Вы сами-то поняли, что сказали?…. товарищеский комсомольский суд … В клубе умные люди, в основном, не надо им под видом глубокомысленного мнения вот такие цидульки с резолюциями втюхивать, и т.д.

Подробнее

То я считаю, что вправе сделать то же самое ;-).
Обструкцию, мне устраивать Вам, к сожалению, не по силам. Коли ума не хватает понять о чём я написал … Ну так это лично Ваши проблемы. Вон YG отлично понял.

Ну что же, начнём.

Цитата:
от: Александро1
мне гораздо более нравится чб вариант, однако...

Фотографы уровня Katya Lin совсем в Ваших кнопулечках не нуждаются. Они представляют законченную работу, а мы её оцениваем.

Цитата:
от: Александро1
Вас охватывает брезгливость? Позвольте, а при виде даунов и олигофренов вас, наверное, охватывает омерзение и вы переходите на другую сторону улицы?

И где я это написал? Воображение у Вас работает хорошо ;-).

Цитата:
от: Александро1
Так пишите, пожалуйста, "НА МОЙ ВЗГЛЯД, ужасно", согласитесь, так корректней.

Вам этого мало ?
Цитата:
от: Zephyr
Абсолютно не согласен с ео и с Натальей Брыксиной.

По моему, довольно явственно прослеживается личное мнение. Жаль Вы больше одной фразы в уме удержать не можете.

Цитата:
от: Александро1
Я, к примеру, не нахожу эту пожилую женщину ужасной, думаю, это было бы для неё чрезвычайно оскорбительно.

Я тоже, но вот фотограф старается показать нам обратное.

Цитата:
от: Александро1
"Автор паразитирует на модели" Вы сами-то поняли, что сказали?

Конечно понял. Для Вас специально переведу: Автор в погоне за эффектной (по его мнении) картинкой забывает, что перед ним живой человек.

Цитата:

от:Александро1
А уж то, что вам неприятно "весьма умелое использование автором технических приёмов фотографии для акцентирования того, что автор сделал в первую очередь" Ну-ка прочитайте ещё разок.... и ещё.... самому не смешно?

Подробнее

Нет, не смешно. Давайте я Вам поясню.
Нарочитое кадрирование, сверхкрупный план, масштаб изображения таков, что кроме этой самой кожи ничего на фото не видно. Чёрное обрамление, визуально усиливающее градации по светлоте и насыщенности на коже модели, да и вообще, на фото ничего цветного кроме этой кожи нету. Выбранное освещение, специально это подчёркивающее. Потерянные телесные оттенки. Акцент, как положением на кадре, линиями и притемнённым вторым глазом (я, кстати, подозреваю что это было сделано искусственно – при подобном освещении он не может быть в тени) на бельме.
А Вы этого не видите, жаль.
Посмотрите, что Вам совершенно верно YG написал. И как он эту фотографию облагородил. «Автор фотографии сделал из старушки монстра» - вот именно это в этой фотографии и вызывает ужас.

Цитата:

от:Александро1
"Фотография абсолютно неэтична" Да что вы?! Какая же этическая норма нарушена? Старушка пьяная, голая, справляет нужду, ругается матом в троллейбусе, насилует детей, её насилуют? И почему "абсолютно"?! А может ли быть "не абсолютно неэтична" ?! Что у нас за кашка в голове-то?!

Подробнее

Вот видите. Именно это определяется умом и воспитанием. Вы наглядно продемонстрировали отсутствие и того и другого.
Давайте я Вам объясню. Видите ли, это гламур … гламур со знаком минус. Человеку нравятся комплименты : «Ты умница» «Ты красавица» и не нравятся «Ты дурак» и «Ты безобразен». Неэтичность этой фотографии … в том, что это как раз и есть такой «антикомплимент» автора модели.

Цитата:

от:Александро1
Про " при параллельном размышлении что же автор хотел нам показать " вообще умолчу, не хочу Вас обижать так сильно.

Подробнее

Хорошо что промолчали ;-). Себя не обидели. Как я уже написал выше – организация кадра и его обработка приводит к мысли, что автор хотел показать нам насколько это старушка безобразна и с успехом это выполнил.

Цитата:
от: Александро1
И это... обосрать ведь легко кого угодно, господин "искуСтвовед", не так ли? ;)

Вот видите, не так уж и легко. У Вас, по крайней мере, это не получилось ;-).

Цитата:

от:Александро1
Чуть не пропустил! Ещё цитатка: "... с уважением к ним, к их (не чувствам)" Это, простите, как это "с уважением к не чувствам " инвалидов и жертв ??!! Так и не смог разобраться, что за "нечувства" такие, как их уважать?... Старею, должно быть.

Подробнее

Должно быть просто ума не хватает. Объясню Вам и тут. Пресс фотография показывает события, в том числе, весьма неприглядные. И фотография инвалида, некрасивого человека, раненого она … не берёт во внимания их чувства. Она (пресс-фотография) для того, чтобы другие это увидели. Но при этом задачей фотографа является … как обычно… акцентирование на деталях, показ жизни. Так вот, среди победителей World Press Photo нету тех, кто использует фотографические возможности таким образом, как Автор обсуждаемой фотографии.
Re: Re: Re: Re: Интересное разделения мнений от худсовета
Цитата:
от: YG

Тут и убивать было нечего...
Фотография не состоялась.


Поэтому я и удивился что Вы занялись кадрированием ...
Re: Интересное разделения мнений от худсовета
странно, ничего монстрообразного я не вижу. но вообще цвет зря. впрочем и "обработка" от YG- гуано.

чтоже касается этической стороны изображения, то старушка изображена вполне достойно, чего- либо ущемляющее ее достоинство в карточке нет. Разве что название зря, правда я совсем не помню рассказ про Изергиль, тока помню что писал его М Горький.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.