ИК-фотография и фотоаппараты Nikon

Всего 262 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[uopp]:
Цитата:

от:uopp
Дурость, иначе не сказать. Вы даже не понимаете как светофильтры работают.
Объясню: в общем случае фильтр пропускает Только заявленный диапазон, например красный светофильтр пропускает красные лучи и т.д. и т.п.
Есть светофильтры, пропускающие в различных областях, т.е. имеющие Несколько диапазонов пропускания, что отражено в спецификациях. В случае вышеуказанных фильров ПП в видимой части спектра не имеется.

Далее углубимся в вопрос, как работает цифроматрица: элемент ЧЕРЕЗ встроенный светофильтр воспринимает волны соответствующего участка спектра и в зависимости от попадающей энергии выдаёт напряжение от "0" до "большое число" и Физически не может захватить волны, не прошедшие через этот встроенный светофильтр. Далее эти миллионы сигналов складываются в картинку.
Так вот, после ик-фильтра синие и зелёные элементы не смогут уловить сигнал в принципе, посему на итоговом раве данных от этих сенсоров быть не должно.

Подробнее

Но он (сигнал) есть. Вы просто забываете, что синий или зелёный (как и сам красный) фильтр над фотоэлементами пропускают сквозь себя ИК-волну. Потому и ставят перед всей матрицей хотмиррор фильтр.
А на Мамиях и Хасселях не ставят. Потому и черный там с пурпурным отливом, как, кстати, у Никонов Д40 и Д70. Зато краски типа сочнее. Правда у мамий и хасселей есть возможность установки ик-фильтра в любой момент, по необходимости... прям как желатиновый фильтр на жопу объектива :о))))) У Никонов отсасиссимус полнейший. В более поздних моделях Никон исправился и теперь он как и Кенан, без перепила тушки, непригоден для ИК съёмки динамичных сюжетов... да и пейзаж вне штиля тоже под вопросом... Ибо выдержки по полторы минуты.

То, что вы учили физику и оптику вполне похвально. Но было бы не плохо ещё подучить логику... для структурирования изученных данных.
;)
Re
[quot]Но он (сигнал) есть. Вы просто забываете, что синий или зелёный (как и сам красный) фильтр над фотоэлементами пропускают сквозь себя ИК-волну. Потому и ставят перед всей матрицей хотмиррор фильтр.[/quot]
и вам это скажу - дурость тут у вас написана. энергия ик-волны до фотоэлемента НЕ доходит. По закону сохранения энергии куда девается не прошедшая через светофильтр энергия от попавшего на матрицу из светового потока? правильно, в тепло. а нафига это нужно на матрице? посему и ставят ик-фильтр перед ней, запрещают направлять объектив на солнце... дабы не сжечь матрицу.

[quot]А на Мамиях и Хасселях не ставят. Потому и черный там с пурпурным отливом, как, кстати, у Никонов Д40 и Д70. Зато краски типа сочнее. Правда у мамий и хасселей есть возможность установки ик-фильтра в любой момент, по необходимости... прям как желатиновый фильтр на жопу объектива :о))))) У Никонов отсасиссимус полнейший. В более поздних моделях Никон исправился и теперь он как и Кенан, без перепила тушки, непригоден для ИК съёмки динамичных сюжетов... да и пейзаж вне штиля тоже под вопросом... Ибо выдержки по полторы минуты.[/quot]
что там не знаю, не разбирался. смею предположить, что какая-то защита от вредного ик имеется.

[quot]
То, что вы учили физику и оптику вполне похвально. Но было бы не плохо ещё подучить логику... для структурирования изученных данных.
;)[/quot]
какую именно? их несколько. к сожалению, я тут вижу у многих сторонников ик-фотографии логику блондинок, которые на веру воспринимают лапшу, которую им навешали продавцы техники.
Re[Stukalov Oleg]:
Цитата:

от:Stukalov Oleg
какой толк о разговоре об РГБ фильтрах на матрице, если для ИК волн они все одинаково "прозрачны", если конечно сами не являются ИК отсекающими фильтрами, что сомнительно, т.к. в этом случае не ставили бы общий ик отсекающий фильтр.

Подробнее

ещё один
-
вы, господа хорошие, махровые гуманитарии не иначе. причём с сельскохозяйственным уклоном.
Во-первых, кто вам сказал такой бред, что RGB фильтр матрицы во всех перечисленных диапазонах прозрачен для ик? :cannabis: :cannabis: :cannabis: , не иначе ... хотя бы википедию почитайте, коли для колхозного мозга учебник по физике очень тяжёл)

Любая волна несёт Энергию, которая регистрируется датчиком матрицы. При внесении дополнительной энергии от ик-волны как будет матрица реагировать? включите мозги наконец!!! начните думать самостоятельно
8)
Re[antpost]:
Цитата:

от:antpost
И так что мы имеем.
Байер не отсекает ик, по-этому сверху на матрицу ставят ик-фильтр пропускающий видимый спектр. так?
Далее.
То что мы можем снять камерой это разница между макс чувствительностью нашей камеры (с фильтром на матрице или без) минус фильтр ик (хоя к примеру).
Мы не можем зафиксировать ик дальше 1000 ибо матрица её просто не видит (заявлено производителями), а стекло не пропускает (заявлено uopp).
Вроде все сходится и мы имеем в своем распоряжении около 0-150нм в зависимости от ик-фильтра. то есть мы ловим самый ближний ик диапазон что нас вполне устраивает всех.
Остается один вопрос - почему ик снимок цветной.
А цветной он потому что и Р и Г и Б захватывают наши куцые 0-150нм от ИК и по стандартному алгоритму переводят их в цвет.
Цифры округлены.
Это при условии что РГБ фильтр все же пропускает не только свой цвет, но и малый кусок невидимого ик.
Если же как сказал uopp наш Р пропускает только красный, Г только зеленый, а Б только синий и ни капли ик, то на матрицу бы никто просто так ик-фильтр не ставил, ведь ргб фильтр и так отсекал бы этот диапазон.
Так что делаем вывод что байер все же ИК пропускает.

я в правильном направлении мыслю?

Подробнее

уфффф.......
1. ячейки Байера не прошедшую часть потока переводят в тепло - см. закон сохранения энергии.
2. встроенный в фотоаппарат ик-фильтр - дихроичный фильтр, заточен на вырезание узкого участка спектра. как он работает - см. википедию.


Re[uopp]:
Цитата:

от:uopp
[quot]Но он (сигнал) есть. Вы просто забываете, что синий или зелёный (как и сам красный) фильтр над фотоэлементами пропускают сквозь себя ИК-волну. Потому и ставят перед всей матрицей хотмиррор фильтр.[/quot]
и вам это скажу - дурость тут у вас написана. энергия ик-волны до фотоэлемента НЕ доходит. По закону сохранения энергии куда девается не прошедшая через светофильтр энергия от попавшего на матрицу из светового потока? правильно, в тепло. а нафига это нужно на матрице? посему и ставят ик-фильтр перед ней, запрещают направлять объектив на солнце... дабы не сжечь матрицу.

Подробнее


:D
Да кому она нужна? Это аргумент для идиотов, чтоб не направляли и в видоискатель не смотрели ... да ещё не приведи Господь с телевиком... ГЛАЗА!!!
Re[uopp]:
Цитата:

от:uopp
уфффф.......
1. ячейки Байера не прошедшую часть потока переводят в тепло - см. закон сохранения энергии.
2. встроенный в фотоаппарат ик-фильтр - дихроичный фильтр, заточен на вырезание узкого участка спектра. как он работает - см. википедию.

Подробнее

А Википедию кто пишет? ;)

Ах, ну да. Миллиард мух не может же ошибаться!
Re[Ёхан]:
Как я понял, у вас конструктивных замечаний нет.
В физической стороне вопроса вы не можете разобраться, хотя подобные вопросы расписаны в популярных книгах по оптике, к коим с известным натягом и относятся учебники. Ошибки есть и в википедиях, но коли человек владеет зачатками умения пользования поиском, то он легко сможет их найти. Более того, в подавляющем большинстве технических статей wiki есть ссылки для лентяев на первоисточники.
Если вы не понимаете, зачем нужны ик-фильтры, то не позорьтесь своим ламеризмом))) Этим вы напоминаете малолеток-оверклокеров, снимающих ihs и вычищающих "терможвачку" дабы отводить тепло непосредственно с камня cpu/
Есть хорошая сказка про Левшу, который блоху подковал, да она прыгать перестала :)
перечитайте, коли в детстве вам её смысл оказался не понятен.

Re[uopp]:
Цитата:
от: uopp
уфффф.......
1. - см. закон сохранения энергии.
2. - см. википедию.


Вы бы хоть сюда подтверждения своих слов выкладывали или прямые ссылки на них. А то создается впечатление, что вы тут один Бетмен, а кругом все пи№;№сы. Помахали красной тряпкой и в кусты.
Re[BeS]:
Вы меня просите пересказать вам несколько учебников? В этом топике я привёл ссылку на диаграмму пропускания фильтра, другие тоже приводили... но некоторые пишут такую махровую ересь типа "синий или зелёный (как и сам красный) фильтр над фотоэлементами пропускают сквозь себя ИК-волну"... если человек школу прогулял, то ему прикажете тут забесплатно курс физики объяснить? Не понятно слово - выделяем мышкой и ищем в инете объяснение. Надо хоть минимально соответствовать уровню разговора, а не выставлять своё скудоумие на всеобщее обозрение)
Re[zubkoyurij]:
Цитата:

от:zubkoyurij
да японцы гады. сам мучаюсь с этим вопросом.

да кстати для тех кому любопытно.
вот как выглядит ИК отсекающий фильтр в видимом спектре



а вот как выглядит он же в инфракрасном свете


Подробнее

да вообще жуть как интересно

вот только почему ик-фильтр при съёмке через ик-фильтр выглядит тёмным?
вот если взять два красных светофильтра и через них посмотреть - там что, чернота появится?!
Re[uopp]:
Цитата:
от: uopp
вот только почему ик-фильтр при съёмке через ик-фильтр выглядит тёмным?



хыхы, просто потому что вы пытаетесь народ запутать в терминологии!

И то и другое "ИК фильтры". Вот только один блокирующий, а второй пропускающий...
Байер.
Думаю народ можно успокоить найдя полосы пропускания общего стекла перед сенсором и линз матрицы Байера. Это вопрос к производителям, элементарный поиск мне ничего не дал...

Триллер прям какой-то!
Re[uopp]:
да че вы пристали к красным фильтрам то. ваще пипец из пипцов. достал до ужаса. есть куча фильтров окромя красных.
Re[Gery4]:
"И то и другое "ИК фильтры". Вот только один блокирующий, а второй пропускающий..." маразм крепчал, мда) уже терминологию по ходу дела придумываем, причём понятную только себе да и то опосля принятия вовнутрь.
Re[zubkoyurij]:
да потому-что кое-кто выдаёт в этом топике действительное за желаемое, попутно корёжа невинные фотоаппараты и наживается на незнании других. 8)
Re[uopp]:
Цитата:

от:uopp
"И то и другое "ИК фильтры". Вот только один блокирующий, а второй пропускающий..." маразм крепчал, мда) уже терминологию по ходу дела придумываем, причём понятную только себе да и то опосля принятия вовнутрь.

Подробнее


Гагага! Я что, неверный ответ дал? Вам уже просто прицепиться не к чему... Лучше бы рассказали, как по вашим умным книжкам называть ту или другую "стекляшку".

Вы это, из отпуска то своего возвращайтесь, а то ситуация выглядит как яслях: воспитатель рассказывает младенцам по памяти квантовую физику.
Вот только кто воспитатель, а кто тут у вас младенец непонятно. И весь спор в результате идет не о сути квантовой физики, а о том кто воспитатель, а кто младенец.
Re[zubkoyurij]:
сообщенице не для недоучей. типа тех умников повыше. а для тех кто хочет знать что же на самом деле эта наша ИК фотография

вот проведем тест.
разложим различные фильтры и сфотаем обычной немодифицированной камерой.


и что видим. ну как обычно глазом мы и видим. кварц пропускает весь видимый спектр. хот мирор тоже пропускает но чуток модифицирует .а ИК и ультрафиолетовые черные .

уберем из камеры хотмирор. и поставим вместо него 650nm фильтр . да да тот самый пропускающий часть видимого

и о чудо!!!
хотмирор стал непрозрачным. а ИК фильтры вдруг стали более прозрачными хотя и не полностью.
возьмем поставим фильтр в 800nm да по теории он видимую часть уже не пропускает.

и о чудо чудное. ИК фильтры вдруг стали полностью прозрачными. а хотмирор остался непрозрачным (на самом деле просто еще более непрозрачен) а ультрафиолетовые фильтры как были непрозрачными так и остались. (ну это для следующей серии ;) )
а теперь поставим 1000nm фильтр. да тот самый который уже давно давно не пропускает и даже грама видимого спектра.

о чудо чудное опять ИК отсекающие фильтры стали непрозрачными которые в видимом были прозрачными. а ИК пропускающие и отсекающие видимый стали прозарчными в то время как для видимого были непрозрачными.

и на закуску что будет если снимать без каких либо фильтров вообще.

да получается жуткое смешение видимого и инфракрасного цветов.




все тоже самое но в более крупном размере
http://i054.radikal.ru/1004/42/62598e8f5d60.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1004/ee/cf1827d54c05.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1004/c6/d0e1982afbcb.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1004/cc/eefb48858adb.jpg
http://i038.radikal.ru/1004/a2/d4861216f0b3.jpg


попозже когда разберусь с рабочими делами. проведу показательный тестик с различными материалами. как они ведут себя в видимом и как в ИК свете.
Re[zubkoyurij]:
Цитата:
от: zubkoyurij
да получается жуткое смешение видимого и инфракрасного цветов.

Наверное еще немного УФ есть, если совсем никаких фильтров нет...
Re[uopp]:
uopp я так понимаю конструктивно вы объяснить ничего не хотите, только учебники читать отправляете, лично у меня на это времени нет и в общем-то мне плевать на вашу оптику, у меня есть чем голову забить. я собственно именно по-этому прошу доступно обьяснить почему вы утверждаете что ргб не пропускает ик-волны, но видимо они идут в тепло как вы говорили. и почему ик фотографии цветные. а еще у вас хоть один вески аргумент против теста выше есть? и тогда что мы получаем на фотографиях используя ик-фильтры если это не ИК, а все остальное отсекается? просто ересь какая-то, приведите в порядок наши мысли и в кратце по пунктам распишите что мы снимаем и почему ик снять не можем.
я спрашиваю об этом именно вас так как вы заявили о своих неоспоримых знаниях в этой области, но делиться ими не собираетесь. или вы правда туго идете на контакт или брешете где-то.
Re[uopp]:
Цитата:
от: uopp
да потому-что кое-кто выдаёт в этом топике действительное за желаемое, попутно корёжа невинные фотоаппараты и наживается на незнании других. 8)



Можно мне свои пять копеек вставить?

uopp, и прочие сочувствующие, хорошь загоняться. Сходите почитайте книжки по спектрометрии. Развели на пустом месте демагогию.

Матрицы современных цифропаратов чувствительны к ближнему ИК диапазону. Для того чтобы они не регистрировали ИК излучение, производители ставят перед матрицами фильтры, отсекающие ИК излучение.
Если снять этот фильтр и на его место поставить фильтр, пропускающий ИК (и возможно небольшую часть видимого красного) и отсекающий видимое излучение, то мы получим возможность фотографировать в ближнем ИК диапазоне.
Почему фотографии получаются цветными? Все просто - фильтры байера неодинаково пропускают этот самый диапазон, который пропускает фильтр, устанавливаемый перед матрицей.
У каждого вещества есть понятие спектра поглощения и пропускания. Так вот у фильтров в байеровской матрице эти спектры в нашем диапазоне разные. Поэтому и фотографии цветные. Ну и если посмотреть, то фотографии с фильтрами у которых граница отчсечки больше 750нм все-таки чернобелые.

На всякий случай, для сведения - у меня профильное образование по этой теме. Красный диплом, магистр физики. Направление "Квантовая электроника и радиоспектроскопия", Физический факультет, Казанский Государственный Университет.
И если что, теорию спектроскопии я изучал не только в радио-диапазоне.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.