Иду учиться, выбираю камеру.

Всего 147 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[Nicholaes]:
Цитата:

от:Nicholaes
Пересчеты пересчетами, а шум растет и цвет портится. Я выбираю ИСО не выше того, на котором качество картинки меня устраивает (как правило - базовое); и, если выдержка при потребной диафрагме оказывается больше, чем я могу обеспечить с рук, а штатива нет, ищу, на что бы опереть камеру.

Подробнее

Так как пишете вы, можно делать только при съемке абслютно неподвижных сцен.

Какой смысл в бесшумном базовом ИСО, если на кадре шевеленка? При съемке движения штатив не поможет - надо повышать ИСО.
Re[ИК]:
Цитата:

от:ИК
Так как пишете вы, можно делать только при съемке абслютно неподвижных сцен.

Какой смысл в бесшумном базовом ИСО, если на кадре шевеленка? При съемке движения штатив не поможет - надо повышать ИСО.

Подробнее

Безусловно. Мне интересны виды городов, например; а здания, они не бегают... И что мне толку с того автомата, если он мне кадр портить будет? Догадываетесь, какую ересь выдаст любой автомат на такой, например, сцене?


Или вот тут, например, от автоматики никакой пользы, кроме вреда:



С тихим ужасом думаю, как бы я все эти 38 кадров, по-быстрому снятых "с рук", собирал в один, если бы не отключил автоматику экспозиции и ББ.
Re[Nicholaes]:
Цитата:

от:Nicholaes
Безусловно. Мне интересны виды городов, например; а здания, они не бегают... И что мне толку с того автомата, если он мне кадр портить будет? Догадываетесь, какую ересь выдаст любой автомат на такой, например, сцене?


Или вот тут, например, от автоматики никакой пользы, кроме вреда:



С тихим ужасом думаю, как бы я все эти 38 кадров, по-быстрому снятых "с рук", собирал в один, если бы не отключил автоматику экспозиции и ББ.

Подробнее

Хорошая панорама, только очень длинная - на стену клеить. Однако автоматика режима "Панорама", который есть в современныхз моделях, все это учитывает...
Re[ИК]:
Где-то бродили шутки про режим "Купающаяся беременная женщина"... На все случаи жизни отдельный режим не предусмотришь. Вернее, есть один такой - М. Тем и живы... ))). Кстати, и что сможет сделать автоматика? Чтобы выбрать экспопару в данном случае нужно как минимум оценить ДД всей сцены и решить, чем именно готов пожертвовать. Я пожертвовал выбитыми светами на куполе, которые потом очень небрежно залатал в шопе. Вы, возможно, из деликатности, об этом промолчали... Стены собора не в пересвете, но на самой границе. Эти решения за меня автоматика не примет, верно? Ну а нажму я AEL, включу М или какой-то специальный режим - это уже дело 15-ое. Так что прикидочно определять экспозицию на глаз - хотя бы с той точностью, которой было достаточно для ч/б пленки - навык все же отнюдь не бесполезный.
Re[Nicholaes]:
Цитата:

от:Nicholaes
Где-то бродили шутки про режим "Купающаяся беременная женщина"... На все случаи жизни отдельный режим не предусмотришь. Вернее, есть один такой - М. Тем и живы... ))). Кстати, и что сможет сделать автоматика? Чтобы выбрать экспопару в данном случае нужно как минимум оценить ДД всей сцены и решить, чем именно готов пожертвовать. Я пожертвовал выбитыми светами на куполе, которые потом очень небрежно залатал в шопе. Вы, возможно, из деликатности, об этом промолчали... Стены собора не в пересвете, но на самой границе. Эти решения за меня автоматика не примет, верно? Ну а нажму я AEL, включу М или какой-то специальный режим - это уже дело 15-ое. Так что прикидочно определять экспозицию на глаз - хотя бы с той точностью, которой было достаточно для ч/б пленки - навык все же отнюдь не бесполезный.

Подробнее

Автоматика - может помочь снять предварительно композиционный центр и определить нужную экспокоррекцию с опорой на экспонометр, можно прямо в лайфвью. Даже на пленке, имевшей значительно большую фотографическую широту, использование экспонометра значительно повыщало качество снимков - по сравнению с прикидкой по ветру. И отказваться от экспозамера, автофокуса, зума и стабилизатора кажется мне джедайством. Режим М - он нужный, конечно, но как исключение. Основные все-таки PAS. Ну, мне так кажется, а так хозяин - барин.
Re[ИК]:
Цитата:

от:ИК
Автоматика - может помочь снять предварительно композиционный центр и определить нужную экспокоррекцию с опорой на экспонометр, можно прямо в лайфвью. Даже на пленке, имевшей значительно большую фотографическую широту, использование экспонометра значительно повыщало качество снимков - по сравнению с прикидкой по ветру. И отказваться от экспозамера, автофокуса, зума и стабилизатора кажется мне джедайством. Режим М - он нужный, конечно, но как исключение. Основные все-таки PAS. Ну, мне так кажется, а так хозяин - барин.

Подробнее

Дык я ж не предлагаю от экспозамера отказываться. Но давайте на примере вот этой панорамы попробуем расписать последовательность действий, если обойтись без прикидки на глаз и опыта; опираясь только на технику. Кстати, для этого таки потребуется хороший экспонометр с очень малым углом зрения. Итак, берем экспонометр, промеряем купол, шпиль, белые стены храма; дальше находим наиболее темные из сюжетно значимых участков, промеряем их. Прикидываем, что укладывается в ДД камеры, что в него еще можно как-то впихнуть, и чем нам придется пожертвовать. Дальше путем нехитрых вычислений определяем экспопару. Это формально-приборный подход. Он не плох, и, если бы я целенаправленно ехал фотографировать эту панораму, вполне возможно, я бы к нему и прибег. А еще вероятнее, я снимал бы по три-пять кадров с экспобрекетингом, со штатива с панорамной головкой. И тогда вписал бы все, а не латал дырки шопом. Но я-то поехал дочку с каникул забирать, а не виды Пскова снимать. Ни штатива, ни панорамной головки, ни внешнего экспонометра с собой не было. И тут подход другой; практически идентичный тому, что Вы описываете:
[quot]снять предварительно композиционный центр и определить нужную экспокоррекцию с опорой на экспонометр[/quot]
Но, опять же, Вы забываете, что опираетесь на опыт. В том числе опыт определения на глаз. Храм является композиционным центром панорамы; значит ли это, что его можно и нужно передать идеально? Очевидно, при экспозиции по куполу провалено будет все - он вылетает вверх на несколько стопов (оценка на глаз). Сюжетным центром является храм, существенную площадь кадра занимает его стена - значит, ею жертвовать уже никак нельзя. Тени, которые создают кадр, подчеркивая доминанту (храм), тоже провалить в шумы нельзя - значит, экспозиция по стене, и плюс от трети до половины стопа, чтобы и стену еще не выжечь, и тени над шумом поднять. Замер по центральной точке, по стене, поправка, М, и вперед.

Впринципе согласен, обычно тоже снимаю не в М, а в А. Но вот для таких случаев М удобнее. И навык оценки на глаз - хотя бы на уровне понимания того, что вот этот фрагмент сцены на несколько стопов вылетает над нею - избавляет от лишних действий. А в Р я снимаю лишь тогда, когда не понимаю, как это надо снимать. Например, если вдруг приспичило снять что-то с камерной вспышкой (не дружу я со вспышками; хоть убейте - не мое)

Это про экспозамер. Про зум - я не предлагаю от него отказываться. Но какое количество шлака появляется на свет благодаря зумам! Ведь, когда зуммируешь ногами, еще двадцать раз подумаешь, а стоит ли этот кадр того, чтобы ноги утруждать? С зумом же - повернул кольцо, щелк, снято... Вопрос "а стоило ли это снимать" возникает позже, когда гигабайты мусора выгребаешь. Я иногда заставляю себя брать с собой камеру только с одним каким-нибудь фиксом. Дисциплинирует.

АФ? Вещь безусловно полезная, но тоже не универсальная. Это как автопилот на Ми-8 - мало кто летает без него в нормальных условиях, но кнопка отключения вынесена прямо на ручку циклического шага. Чуть рывок по крену или тангажу, и автопилот нужно отключать мгновенно, пока он тебя не угробил. А без него управление становится намного острее, машина откликается на малейшее движение ручки. Не летал без автопилота; забыл как это делается - и шансы на аварию растут. То же и с АФ - он хорош в штатной ситуации. Чуть ситуация нештатная - и работай ручками. Скажем, если хочешь не просто объект в ГРИП положить куда придется, а разместить его на нужном (по глубине) участке зоны РИП. Или с тилтом, или с VFC. Или при сложных условиях съемки. Птичку сквозь листву зацепить АФ не всегда сможет - запросто получим идеально резкий листок в полуметре перед птицей. Ну, и с регулярными структурами или с монотонными полями ему жить тяжко. И для всех этих случаев решение одно - руки.

Стаб? Опять же, ничего не имею против. В большинстве случаев (когда шевеленка от стаба меньше шевеленки от рук) штука полезная. Но вот с проводкой, вроде, только в одной плоскости в лучшем случае работать получается?

Это никоим образом не джедайство, как мне кажется. Я не предлагаю отказываться от достижений технологического прогресса там, где эти достижения могут работать лучше человека. Но подчеркиваю, это не 100, и не 90, и даже не 70 процентов съемочных ситуаций. Для остального есть голова и руки; и они к этому остальному должны быть всегда готовы. У медиков, говорят, любая лапароскопическая операция проходит в условиях мгновенной готовности перехода к нормальной полостной хирургии при малейшем осложнении. На тот случай, если новые технологии облажаются. Да и в других отраслях подобных примеров масса. Автоматика - хорошо; но когда она лажает, человек должен уметь вмешаться.
Re[Nicholaes]:
Цитата:

от:Nicholaes
Дык я ж не предлагаю от экспозамера отказываться. Но давайте на примере вот этой панорамы попробуем расписать последовательность действий, если обойтись без прикидки на глаз и опыта; опираясь только на технику.

Подробнее

Я имел в виду экспонометр камеры. Навел на храм, навел на стену с небом, посмотрел какие экспопары выдает камера....
Re[ИК]:
Цитата:
от: ИК
Я имел в виду экспонометр камеры. Навел на храм, навел на стену с небом, посмотрел какие экспопары выдает камера....

Вы уверены, что датчик камеры сможет замерить экспопару на шпиле или блике на куполе? Строго на блике, не прихватив/усреднив кусок вокруг? И, согласитесь, вряд ли на практике Вы при съемке такой панорамы будете делать несколько замеров. Опыт визуальной оценки экспозиции позволяет сразу отсечь то, что не лезет в ДД, выделить то, что нельзя терять и прикинуть, есть ли вообще смысл пытаться снять этот кадр без брекетинга. Если есть, то работает принцип ETTR ( http://en.wikipedia.org/wiki/Exposing_to_the_right ). Мысленно выделил самую светлую часть из тех, которые терять нельзя, загнал ее в правый угол гистограммы, ну а остальное уже что есть, то есть, лучше все равно не будет. Опять же, если мы не говорим о целенаправленном выезде на съемку конкретной панорамы - со штативом, панорамной головой, внешним экспонометром и пр.
Re[z-jones]:
del

Re[z-jones]:
На месте автора для "научиться" брал бы на б/у рынке 1100D с китовым стабнутым стеклом. В идеале можно найти за смешные деньги.
Объясню такой выбор:
1. Весь основной функционал представлен.
2. После него сформируется понимание того, чего не хватает и к чему стремиться.
3. Огромный выбор б/у стекол.
4. Легко купить - легко продать.
5. Если запал пропадет, а такой вариант легко возможен, то не будет разочарования от того, что купили крутую технику, а не пошло.
Re[ИК]:
Цитата:
от: ИК
Я имел в виду экспонометр камеры. Навел на храм, навел на стену с небом, посмотрел какие экспопары выдает камера....

нет он очень как нужен этот камерный экспозамер.
особено при съемки панорамы, но саму панораму надо снимать в M так как ДД может быть очень широким.
для пристрелки снимаем по взвешенному в три стороны - лево право центр. На авто пейзаж или что то близкое. Потом смотрим гистограммы, чего там камера подобрала из экспопар - усредняем в уме, корректируем все в М режиме.
Снимаем все не торопясь +- 1EV (по три кадра). Ну а потом творчество в ФШ.
Как то так.
Это гадиться если народ не шастает туда сюда перед объективом. Если шастает снимков нужно больше, что бы изъять его (народ ) из кадра.
Re[darkwing_duck]:
Цитата:

от:darkwing_duck
На месте автора для "научиться" брал бы на б/у рынке 1100D с китовым стабнутым стеклом. В идеале можно найти за смешные деньги.
Объясню такой выбор:
1. Весь основной функционал представлен.
2. После него сформируется понимание того, чего не хватает и к чему стремиться.
3. Огромный выбор б/у стекол.
4. Легко купить - легко продать.
5. Если запал пропадет, а такой вариант легко возможен, то не будет разочарования от того, что купили крутую технику, а не пошло.

Подробнее

+1000000
Re[darkwing_duck]:
Цитата:

от:darkwing_duck
На месте автора для "научиться" брал бы на б/у рынке 1100D с китовым стабнутым стеклом. В идеале можно найти за смешные деньги.
Объясню такой выбор:
1. Весь основной функционал представлен.
2. После него сформируется понимание того, чего не хватает и к чему стремиться.
3. Огромный выбор б/у стекол.
4. Легко купить - легко продать.
5. Если запал пропадет, а такой вариант легко возможен, то не будет разочарования от того, что купили крутую технику, а не пошло.

Подробнее

Конечно. Но на форуме главенствует точка зрения, что начинать можно только с пядвака, в самом крайнем случае с 60Д.
Re[darkwing_duck]:
Цитата:

от:darkwing_duck
На месте автора для "научиться" брал бы на б/у рынке 1100D с китовым стабнутым стеклом. В идеале можно найти за смешные деньги.
Объясню такой выбор:
1. Весь основной функционал представлен.
2. После него сформируется понимание того, чего не хватает и к чему стремиться.
3. Огромный выбор б/у стекол.
4. Легко купить - легко продать.
5. Если запал пропадет, а такой вариант легко возможен, то не будет разочарования от того, что купили крутую технику, а не пошло.

Подробнее


1. Видоискатель отсутствует как класс. Попробуйте по этому дверному глазку сфокусироваться вручную... ИМХО это очень существенный недостающий основной функционал.
2. Не сформируется. Ибо эта мыльница на анаболиках, предназначенная для щелкания в зеленой зоне, делает крайне неудобной попытку работы не на полном автомате. А именно там и возникает понимание, чего именно не хватает той или иной фотокамере.
3. Справедливо для любого кэноникона.
4. Продать легко все, вопрос с какими потерями. Купив сейчас б/у 50D, его будет продать впоследствии, пожалуй, даже легче чем 1100-й. Поскольку 1100-й - анахронизм в нише мыльниц на анаболиках, которую теперь заполняют БЗК и 100-й сапог; а 50D - нормальная зеркалка для фотографа.
5. Без комментариев. Купить большую мыльницу и утешать себя тем, что виновата эта самая мыльница, а не руки или голова, которая ее выбирала - ну-ну...
Re[Nicholaes]:
Цитата:

от:Nicholaes
1. Видоискатель отсутствует как класс. Попробуйте по этому дверному глазку сфокусироваться вручную... ИМХО это очень существенный недостающий основной функционал.
2. Не сформируется. Ибо эта мыльница на анаболиках, предназначенная для щелкания в зеленой зоне, делает крайне неудобной попытку работы не на полном автомате. А именно там и возникает понимание, чего именно не хватает той или иной фотокамере.
3. Справедливо для любого кэноникона.
4. Продать легко все, вопрос с какими потерями. Купив сейчас б/у 50D, его будет продать впоследствии, пожалуй, даже легче чем 1100-й. Поскольку 1100-й - анахронизм в нише мыльниц на анаболиках, которую теперь заполняют БЗК и 100-й сапог; а 50D - нормальная зеркалка для фотографа.
5. Без комментариев. Купить большую мыльницу и утешать себя тем, что виновата эта самая мыльница, а не руки или голова, которая ее выбирала - ну-ну...

Подробнее

Ну, это правда - 100Д лучше существенно.
Re[ИК]:
Цитата:
от: ИК
Конечно. Но на форуме главенствует точка зрения, что начинать можно только с пядвака, в самом крайнем случае с 60Д.

Начинать можно с любой камеры. Лучше - с Зенита. Долгое битье головой об стену тренирует мышцы шеи. 1100-й, как и большинство младшеньких, ориентирован на мыльничника, впервые взявшего в руки зеркалку. Начинать, не потратив кучу денег на фототехнику, можно, например, с сапога 20D. Или с пентакса К-10. Т.е. с нормальной, но устаревшей камеры. А не с растолстевшей мыльницы.
Re[ИК]:
Цитата:
от: ИК
Ну, это правда - 100Д лучше существенно.

В нише мыльниц на анаболиках - да. Но если человек идет учиться, всерьез, то зачем ему мыльница на анаболиках, в любой ее инкарнации, хоть 100, хоть 1100, хоть 3100? Ему фотоаппарат нужен... А 100-й - игрушка для блондинки-кнопконажимательницы. Хорошая, надо сказать, игрушка. Вообще, надо сказать, Ваша ирония по поводу рекомендации начинать как минимум с 60-го сейчас мне кажется неактуальной. Давайте посмотрим с другой стороны. Для кнопконажимания появилось множество БЗК, которые уступают зеркалкам функционалом, но при этом имеют существенно меньшие габариты и вес. Если функционал "взрослой" зеркалки человеку не нужен - для него есть БЗК. На любой цвет, вкус и кошелек. А если нужен - то остается из любительских 60D, 5DII и 5DIII, D7000, D7100, D700, D800, K-5 II (6D и D600 сюда же под вопросом); ну и проф. сегмент, начиная с 7D и D300s. Поэтому "младшенькие" зеркалки оказываются по сути не востребованы - их нишу уже успешно отожрали БЗК. 100-ый пытается претендовать на кусок той же БЗК-ниши, но не очень успешно - все же габариты у него поболе будут.

ИМХО в среднесрочной перспективе вообще микра всех сожрет (говорю я, не являясь сторонником или пользователем микры). Как правило, там, где не хватает качества микры, не хватает и качества ФФ, и нужен уже средний формат. Чуть дотянут ее, и проф. репортеры будут вместо 300s какой-нибудь Е-М7 брать. Им же не нужно максимальное качество; им нужен гарантированно приемлемый результат. Вот и получится, что между микрой и СФ диапазон окажется невостребованным.
Re[Nicholaes]:
Цитата:

от:Nicholaes

4. Продать легко все, вопрос с какими потерями. Купив сейчас б/у 50D, его будет продать впоследствии, пожалуй, даже легче чем 1100-й. Поскольку 1100-й - анахронизм в нише мыльниц на анаболиках, которую теперь заполняют БЗК и 100-й сапог; а 50D - нормальная зеркалка для фотографа.
5. Без комментариев. Купить большую мыльницу и утешать себя тем, что ....

Подробнее

не соглашусь (почему так все в штыки
- накрутите на 1100 17-55 2,8 или 50/1.8- что мыльница будет?
- купить 50D купить новый невозможно, только убитый, или больной. Продать его очень сложно, я 600D упарился - старый говорят уже - и это в мае 2013.
Покупать б у очень рискованно (особенно новичку).
Впрочем продать 1100D тоже очень сложно, но так хоть гарантия будет какая то.
Кстати многие продают 1100D и 600D из коробки - как ненужный подарок с настреляем 1000 кадров и гарантией.
Сейчас полно 600D почти новых с кит или 50/1,8 по 15 000 р. как альтернатива.

Re[Nicholaes]:
Цитата:

от:Nicholaes
ИМХО в среднесрочной перспективе вообще микра всех сожрет (говорю я, не являясь сторонником или пользователем микры). Как правило, там, где не хватает качества микры, не хватает и качества ФФ, и нужен уже средний формат. Чуть дотянут ее, и проф. репортеры будут вместо 300s какой-нибудь Е-М7 брать. Им же не нужно максимальное качество; им нужен гарантированно приемлемый результат. Вот и получится, что между микрой и СФ диапазон окажется невостребованным.

Подробнее

Вот тут соглашусь. По качеству выдаваемой картинки и микра и тем более аналогичный зеркалкам беззеркальный кроп уже сравнялись, а фуджи ушли вперед. ИМХО зеркало все-таки никуда не уйдет, но представлено будет в большинстве своем в профессиональном сегменте. Начинающие будут выбирать продвинутые мыльницы (та же соня rx100), на а продвинутые любители с большой долей вероятности уйдут в бзк. Хотя могу и ошибаться.
Re[Виктор К]:
Цитата:

от:Виктор К
не соглашусь (почему так все в штыки
- накрутите на 1100 17-55 2,8 или 50/1.8- что мыльница будет?
- купить 50D купить новый невозможно, только убитый, или больной. Продать его очень сложно, я 600D упарился - старый говорят уже - и это в мае 2013.
Покупать б у очень рискованно (особенно новичку).
Впрочем продать 1100D тоже очень сложно, но так хоть гарантия будет какая то.
Кстати многие продают 1100D и 600D из коробки - как ненужный подарок с настреляем 1000 кадров и гарантией.
Сейчас полно 600D почти новых с кит или 50/1,8 по 15 000 р. как альтернатива.

Подробнее

Управление камеры от этого не изменится, верно? Что на нее ни накрути... Хват тоже каким был, таким и останется.
Да, б/у 50D, конечно, чаще будет поюзан изрядно, и продают его, как правило, лишь в связи с переходом на полный кадр. Менять на другой кроп резона нет. Это к вопросу о том, как "стареет" техника в разных сегментах. 600-ый - уже "устаревший хлам", а 50-ый менять на что-то поновее резона нет; 300s, ЕМНИП, еще старше 50-го, а альтернативы ей, кроме 7D, как не было, так и нет. Да и 7D годков уже сколько?..
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.