Иду учиться, выбираю камеру.

Цитата:

от:Nicholaes
В нише мыльниц на анаболиках - да. Но если человек идет учиться, всерьез, то зачем ему мыльница на анаболиках, в любой ее инкарнации, хоть 100, хоть 1100, хоть 3100? Ему фотоаппарат нужен... А 100-й - игрушка для блондинки-кнопконажимательницы. Хорошая, надо сказать, игрушка. Вообще, надо сказать, Ваша ирония по поводу рекомендации начинать как минимум с 60-го сейчас мне кажется неактуальной.

Подробнее

Вся беда в том, что по фотографической картинке в РАВ "мыльница" 100Д не уступает 60Д, в жипеге - превосходит 60Д за счет правки ХА, а в видео превосходит 60Д за счет гибридного АФ.

Ну, и более легкая и маленькая камера чаще оказвается при себе, когда встречается интересный момент.

Цитата:

от:Nicholaes
Управление камеры от этого не изменится, верно? Что на нее ни накрути... Хват тоже каким был, таким и останется.
Да, б/у 50D, конечно, чаще будет поюзан изрядно, и продают его, как правило, лишь в связи с переходом на полный кадр. Менять на другой кроп резона нет. Это к вопросу о том, как "стареет" техника в разных сегментах. 600-ый - уже "устаревший хлам", а 50-ый менять на что-то поновее резона нет; 300s, ЕМНИП, еще старше 50-го, а альтернативы ей, кроме 7D, как не было, так и нет. Да и 7D годков уже сколько?..

Подробнее

Большая часть полтинников в моем городе сливается по причине больших пробегов. Продажи полтосов по причине перехода на ФФ применимы, видимо, в других регионах.
Покупаю зеркалку начального уровня, вы наврядли нарветесь на уставший или ушатанный экземпляр. Их владельцы обычно фоткают котиков, собачек, цветочки, друзей и прочую лабуду. Камеры из серии 50D, 300s и тем более 7D берут как правило под конкретные нужды и продают ДО того, как камера может потребовать ремонта. С допотопным 1100D автор может спокойно без происшествий отснимать годик-полтора, получая аналогичное качество фото, как на старших камерах. С тем же полтинником автор может нарваться через полгода на замену затвора.
Если и брать технику такого уровня, то только с помощью того, кто сможет адекватно оценить состояние аппарата, а выбирать самой - бред.

Цитата:

от:ИК
Вся беда в том, что по фотографической картинке в РАВ "мыльница" 100Д не уступает 60Д, в жипеге - превосходит 60Д за счет правки ХА, а в видео превосходит 60Д за счет гибридного АФ.

Ну, и более легкая и маленькая камера чаще оказвается при себе, когда встречается интересный момент.

Подробнее

Это все верно, но к "учиться" эта камера не имеет отношения. Если просто "щелкать" - то да, отличный вариант. Хотя и более габаритный, чем любая БЗК.

Цитата:

от:darkwing_duck
Большая часть полтинников в моем городе сливается по причине больших пробегов. Продажи полтосов по причине перехода на ФФ применимы, видимо, в других регионах.
Покупаю зеркалку начального уровня, вы наврядли нарветесь на уставший или ушатанный экземпляр. Их владельцы обычно фоткают котиков, собачек, цветочки, друзей и прочую лабуду. Камеры из серии 50D, 300s и тем более 7D берут как правило под конкретные нужды и продают ДО того, как камера может потребовать ремонта. С допотопным 1100D автор может спокойно без происшествий отснимать годик-полтора, получая аналогичное качество фото, как на старших камерах. С тем же полтинником автор может нарваться через полгода на замену затвора.
Если и брать технику такого уровня, то только с помощью того, кто сможет адекватно оценить состояние аппарата, а выбирать самой - бред.

Подробнее

Нарваться на ушатанный экземпляр можно и в сегменте младших зеркалок. Фото на документы чаще всего чем-то подобным и делается. Так что выбор б/у - риск в любом случае. И даже помощь грамотного товарища ни от чего не гарантирует. Просто если речь идет об обучении, то лучше брать камеру с нормальным функционалом. Если денег мало, то это может быть даже 20D, но не 100 и не 1100. Учиться вождению на коробке-автомате, чтобы потом пересесть на нормальную механику - не самое лучшее решение.

Я за пол года в своем регионе 50D на авито не видел, тольтко 450D за 13 000 с юзаным 50/1,8.
Кенон 600d + 50/1.8 из "подарочной коробки" за 15 000 с 2 летней гарантией и пробегом 1000 кадров есть.

Цитата:

от:Виктор К
Я за пол года в своем регионе 50D на авито не видел, тольтко 450D за 13 000 с юзаным 50/1,8.
Кенон 600d + 50/1.8 из "подарочной коробки" за 15 000 с 2 летней гарантией и пробегом 1000 кадров есть.

Подробнее

Спорить не буду; хорошую технику покупают и продают осознанно, и, следовательно, гораздо реже, чем технику массовую. И 600D - это все-таки не тот тихий ужас, что 1100. Но тут-то предлагали начать учиться именно с 1100, что меня очень сильно удивило. ИМХО для этой цели лучше любой доисторический, но более профессиональный аппарат.

Цитата:

от: Nicholaes
Это все верно, но к "учиться" эта камера не имеет отношения. Если просто "щелкать" - то да, отличный вариант. Хотя и более габаритный, чем любая БЗК.

Чему именно там нельзя научиться-то, если картинка та же самая?

Цитата:

от: ИК
Чему именно там нельзя научиться-то, если картинка та же самая?

Картинка как раз к "учиться" особого отношения не имеет. Вообще, что мы подразумеваем под "учиться"? Видеть и строить кадр (первое и главное, безусловно)? Так для этого мобилы достаточно. Хотя картинка далеко не та же самая. Усвоить, на что и как влияют экспопараметры? Так для этого достаточно топ-компакта с ручным режимом, вроде S90. Зачем вообще нужна зеркалка, в чем ее преимущества перед большинством БЗК? В скорости АФ? Бесспорно. Хотя ЕМ5 с 1100 вполне поспорить может. Еще в чем? В том, что большая часть параметров доступна для оперативного управления; их можно изменять, не отрывая глаз от видоискателя. Выбрать точку АФ, ввести экспокоррекцию или выставить экспопару, и все это делать мгновенно, по ситуации - мгновенно принял решение, мгновенно его реализовал и снял кадр. Вот, пожалуй, единственное, для чего нужна именно зеркалка - учиться мгновенно принимать и реализовывать решения. Всему остальному можно научиться на топ-компакте. При этом реализация должна нарабатываться на уровне моторной памяти. На 300s - да, так. Даже на моей SD15, которая из-за своего АФ и низких ИСО совсем не для репортажа - ну, почти так; управление похуже все же, второго колеса не хватает. А когда ради экономии колес и кнопок все управление засунуто в меню, и, как обычно это бывает у сапога, засунуто туда через задницу, навык мгновенного принятия решений не появится, поскольку даже приняв решение мгновенно, не получится столь же мгновенно его и осуществить.

на БЗК можно учится, в чем то даже плюс картинку которая получится видишь сразу на экранчике. про компакты то уж вы зря там диафрагма ни на что не влияет почти

Цитата:

от: ReISeR
на БЗК можно учится, в чем то даже плюс картинку которая получится видишь сразу на экранчике. про компакты то уж вы зря там диафрагма ни на что не влияет почти

Ну да, прочувствовать ГРИП на компакте не получится. Но я и говорил, применительно к компакту, только об экспопараметрах, а не о ГРИП. А тут уж диафрагма влияет независимо от размера матрицы.

Если же для учебы человек выбирает именно зеркалку, а не БЗК, возникает вопрос - зачем? Для чего? Свою версию ответа я предложил. Но тогда под задачу именно учебы никак не подходят "младшенькие", с их убогим управлением.

А вот считать ли плюсом в плане учебы то, что картинку сразу видишь - это очень большой вопрос. Я бы это скорее к минусам отнес.

Цитата:

от:Nicholaes
Картинка как раз к "учиться" особого отношения не имеет. Вообще, что мы подразумеваем под "учиться"? Видеть и строить кадр (первое и главное, безусловно)? Так для этого мобилы достаточно. Хотя картинка далеко не та же самая. Усвоить, на что и как влияют экспопараметры? Так для этого достаточно топ-компакта с ручным режимом, вроде S90. Зачем вообще нужна зеркалка, в чем ее преимущества перед большинством БЗК? В скорости АФ? Бесспорно. Хотя ЕМ5 с 1100 вполне поспорить может. Еще в чем? В том, что большая часть параметров доступна для оперативного управления; их можно изменять, не отрывая глаз от видоискателя. Выбрать точку АФ, ввести экспокоррекцию или выставить экспопару, и все это делать мгновенно, по ситуации - мгновенно принял решение, мгновенно его реализовал и снял кадр. Вот, пожалуй, единственное, для чего нужна именно зеркалка - учиться мгновенно принимать и реализовывать решения. Всему остальному можно научиться на топ-компакте. При этом реализация должна нарабатываться на уровне моторной памяти. На 300s - да, так. Даже на моей SD15, которая из-за своего АФ и низких ИСО совсем не для репортажа - ну, почти так; управление похуже все же, второго колеса не хватает. А когда ради экономии колес и кнопок все управление засунуто в меню, и, как обычно это бывает у сапога, засунуто туда через задницу, навык мгновенного принятия решений не появится, поскольку даже приняв решение мгновенно, не получится столь же мгновенно его и осуществить.

Подробнее

Ничо не понял....

1.По части управления не отрывая глаз от ВИ, БЗ панаосника серии G легко сореануются с любой зеркалкой.
2. На 100Д или 1100Д более чем достаочно кнопок и колесиков для основного управления во время съемки. Меню - это скорее к никонам.
3. Мгновенно по ситауции - это когда спорт-репортаж, к обычной любительской съмке это отношщения не имеет.
4. Не далее как 2 дня назад, когда я говорил, что М - очень медлкнный режим, вы говоили - "а куда спешить". Теперь наоборот - потребовалась сверхоперативность управления.
5. В режиме Р на большинстве камер есть функция программного сдвига, позаоляюшая одни колесом установить любое сочетание экспопараметров: от А дл S.

:) В общем, так и осталось загадкой, чему нельзя научиться на 100Д/650Д/1100Д.

На самом деле, основные достоинства 60Д - большой и яркий ОВИ, и (клму это важно) некоторая влагозащищенность, а также большая батарейка, и электронный уровень. Даже по АФ начиная с 650Д перимуществ нет.

Второй экранчик - ну, важен для сбережения батарейки, и чуть удобнее. Но во время самой съемуки через ОВИ он никак не задействован.

Большой ЭВИ и более удобный корпус - вполне повод для покупки 60Д. Но фотграфически от 650-ки 60Д ничем не отличается, а при съемке в жипег 650/100 тиеют существкнный плюс в виде автокоррекции ХА.

Цитата:

от:ИК

Ничо не понял....

1.По части управления не отрывая глаз от ВИ, БЗ панаосника серии G легко сореануются с любой зеркалкой.
2. На 100Д или 1100Д более чем достаочно кнопок и колесиков для основного управления во время съемки. Меню - это скорее к никонам.
3. Мгновенно по ситауции - это когда спорт-репортаж, к обычной любительской съмке это отношщения не имеет.
4. Не далее как 2 дня назад, когда я говорил, что М - очень медлкнный режим, вы говоили - "а куда спешить". Теперь наоборот - потребовалась сверхоперативность управления.
5. В режиме Р на большинстве камер есть функция программного сдвига, позаоляюшая одни колесом установить любое сочетание экспопараметров: от А дл S.

:) В общем, так и осталось загадкой, чему нельзя научиться на 100Д/650Д/1100Д.

Подробнее

Ну так по большому счету зеркалка и нужна под спорт-репортаж; для остального и БЗК достаточно. Просто под БЗК парка оптики приличной практически нет - ну, в сравнении с зеркалочными парками. Именно поэтому и живы любительские (не репортажные) зеркалки. Иначе бы все, кроме репортеров, радостно убежали на БЗК. Я бы первый с радостью кинулся бежать, если бы сигма сделала БЗК с матрицей меррилл, хорошим ЭВИ и внятной совместимостью с к-л зеркалочной оптикой. Но, увы, на этой матрице есть зеркалка, и есть компакты с фиксами. Вообще, среди БЗК сейчас нет ни одной толком доведенной до ума системы. Либо пытаются уменьшить все до предела, и камерой становится просто неудобно пользоваться (ЕМ5); либо с оптикой грустно, а с управлением еще грустнее (NEX), либо и габариты комфортные, и оптики парк великолепный, но видоискателя нет (пентакс К-01); либо же вроде все есть, и ЭВИ, и хват приличный, и управление, и оптика вроде ничего, но картинка в сравнении с одноклассниками не впечатляет (панасоник и самсунг). Вот бы олик ЕМ5 в тот же "зеркалочный" корпус, что у старших панасоников!! Да, и кой черт два производителя микры пошли разными путями в вопросах стабилизации?! Нет бы олик разродился 12-35 как у панасоника, но дешевле за счет отсутствия стаба в стекле!!
Про панасоники G не знаю, не крутил в лапах. Верю, что сильно удобнее маломерного ЕМ5. ЕМ5 бы отмасштабировать до величины тех пленочных олимпусов, дизайн которых он повторяет - может, и взял бы его... В общем, БЗК пока только формируются как системы. И в основном поэтому пока они еще не выдавили с рынка начальные зеркалки.

Про управление: ИМХО достаточное управление - это 300s. Меньше - недостаточное. Про "меню - это скорее к никонам" - у меня сложилось прямо противоположное впечатление. Впрочем, это не удивительно, если, скажем, Вам больше доводилось сталкиваться с начальными никонами. Управление через задницу меню - грех практически всех начальных камер.

я просто учился на беззеркалке и мне было удобно меняешь параметры и видишь как меняется)) и гистограмму сразу показывает, из минусов отсутствие видоискателя(когда яркое солнце плохо видно) на некоторых БЗК уже есть, автофокус медленный ну люблю я движуху снимать, отсутствие башмака(на некоторых сеичас уже есть) но самое главное мало хороших автофокусных обьективов, с мануальными конечно удобно работать, но не для быстрых мероприятий

Цитата:

от: Nicholaes
Вообще, что мы подразумеваем под "учиться"? Видеть и строить кадр (первое и главное, безусловно)? Так для этого мобилы достаточно.

Вот поэтому все споры и беспредметны. Учиться можно на чем угодно. Тут, думаю, многие учились на "Сменах" и "Любителях". А все эти "навыки мгновенного принятия решений" - дело приходящее. Классики "решающего момента" учились на больших деревянных ящиках. :)

И учиться и работать и оптика собственная шикарная и любая мануальная через переходники и высокие ISO, и оперативность управления и хват удобный ( с ручкой доп) и видоискатель и электронный и оптический кстати уникальный!
И размер камеры вполне удобный для любых рук. Ей в принципе конкурентов пока нет. Но это лично моя имха ))))

Цитата:

от: Nicholaes

Про управление: ИМХО достаточное управление - это 300s. Меньше - недостаточное.

Ну, это как с автоматической и ручной коробкой передач.
Чем там нужно управлять в камере, кроме дмафрагмы и выдержки - бог весть. И как объединить "мгновенное" управление параметрами с медленной установкой эспотройки вручную в режиме М?

Вы когда профессиональную камеру в работе попробуете тогда только поймете, но видимо вам это не светит, поэтому вы всегда будете советовать людям дешевые камеры и снимать ими в режиме " шИдевр".
Снимать при хорошем свете неспешные сцены можно чем угодно!
Но как только вы начинаете РАБОТАТЬ, все ваши сказочки про то что дешевенькие фапаратики ничуть не хуже профессиональных рассыпаются в пыль. И дело совсем не в пылевлагозащите. Если вы себе не можете или не хотите покупать дорогую технику это не значит, что вы лох потому, что купили дешевую. Но убеждать в этом других по крайней мере не честно. А вы все время занимаетесь именно этим.

Цитата:

от:igde001
Вот поэтому все споры и беспредметны. Учиться можно на чем угодно. Тут, думаю, многие учились на "Сменах" и "Любителях". А все эти "навыки мгновенного принятия решений" - дело приходящее. Классики "решающего момента" учились на больших деревянных ящиках. :)

Подробнее

Абсолютно в дырточку! Но если человек выбирает для учебы именно зеркалку, а не БЗК или мобилу, то, очевидно, эта зеркалка должна позволять учиться именно тем аспектам съемки, которые практически закрыты для других классов. Начальные зеркалки же - это, по управлению, по оперативности, скорее БЗК с зеркалом. Так же как некоторые БЗК (ЕМ5, и, возможно, G-серия панасоника) играют в нише ну почти зеркалок, только без зеркала...

Цитата:

от:ИК
Ну, это как с автоматической и ручной коробкой передач.
Чем там нужно управлять в камере, кроме дмафрагмы и выдержки - бог весть. И как объединить "мгновенное" управление параметрами с медленной установкой эспотройки вручную в режиме М?

Подробнее

А их объединять не надо. На нормальной зеркалке возможно и то, и другое, по потребности. Она - инструмент на все случаи жизни. Чего не скажешь о БЗК и "младшеньких". Вот на них, да, только вручную экспопару и выставлять, снимая неспешно и вдумчиво. И тут БЗК с ЭВИ у "младшеньких" выигрывают, по крайней мере в плане удобства работы с MF.

Я уже совершенно осознал, чем отличаются дешевые камеры от профи. Показывая фотодевочкам приемы съемки. У девочек - всякая дешевка типа 1100д-500д-600д. Я ЗНАЮ какой должен быть кадр. Показываю на своем (Д300). Говорю параметры. Бац! Фигня. Не то. Смотрю на своем - может ошибся? Беру в руки камеру фотодевочки. Обнуляю все параметры. Ставлю все заново. Бац! Фигня. Чуть лучше, но ожидаемого даже близко нет.
Так, что веры нет челам, говорящим, что дешевка - это практически профи. Эти слова объясняются тем, что чел "профи" видел только в интернете - и камеры, и картинки.

Такого вот я на днях видал и говорил. Человек пришел смотреть AF 80-200/2.8D ED, который я продаю. Показал ему на своей Д3 - все офигенно, резко, быстрая фокусировка, плотная нейтральная картинка. Да вы все знаете. Чел достает свой Д90 - типа надо счелкнуть и дома посмотреть фотко. Прикинул. Сфотал. Смотрю - картинки нет. Фигня с мыльницы. Он опять. Опять. Потом разочарованно отдает объектив "Типа опять какашка... Не нравятся мне объективы новые. Вот старые - это вещь!"
Прошу его камеру подержать.
Одеваю 80-200. Смотрю - батюшки светы!!
Внимание!!
Чел снимает на М режим, у него стоит ИСО 2000, и поправка -2.5EV. Какая, к свиньям, картинка будет?!!
Ставлю все в норме, ставлю 1/400 выдержку, А-режим, поправка 0. О чудо! Картинка стала красивая и плотная!!!
Чел СЛУЧАЙНО попадал в экспозицию на ручных стеклах. А на АФ вообще никуда не попадал!!
И потом этот человек будет на всех углах рассказывать, как он снимал на профи-объектив, и этот объектив давал отвратительные результаты.

PS У парня ДВЕ камеры. Отгадайте какая вторая? Сразу! В лоб? Правильно! КОДАК полнокадровый!!! Потому как КОДАК ТОЛЬКО шидевры снимаэ! Только вот стекол толковых нет - одна гадость.