Ну вот произошло событие еоторое я и предсказывал:
вышел новый аппарат Кэнон с индексом 5D.
Некоторая предистория вопроса здесь:
http://fotoclub.ru/forum/view_topic.php?t_id=112949&page=3#listStart
Zeder
>>Касаясь Кэнонов, можно сказать следующее: недавно вышел Сanon 1Ds Mark II c полноразмерной матрицей (24х36 мм) и зная маркетинг этой компании можно предположить, что в скорости они этот новый сенсор будут спускать по линейке вниз.
Вы о чем?
За два года существования Canon 1D и Canon 1Ds их сенсоры никуда по линейке не были спущены.
Zeder:
EOS 1D Mark II датчик CMOS размером 28,7x19,1 мм
EOS 1Ds Размер изображения 35,8 x 23,8 мм
EOS 1Ds Mark II Тип: датчик CMOS размером 36 x 24 мм
EOS 20D CMOS-датчик 22,5x15,0 мм
>>Значит весной выйдет что-то новое с хорошей матрицей и 20D будет дешеветь.
Поэтому вот это - пылкие фантазии.
Zeder: Уже за последнюю неделю на 100 баксов стало дешевле, не говоря уже о весне
>>Вобщем может дойти до того, что у самой простой мыльницы в скором времени будет стоять полноразмерная матрица (2 года).
Полный бред.
Zeder: поживем увидим, раньше никто не верил, что Земля круглая
>>Вобщем, уважаемый, если говорить о деньгах, то покупать цифру самое тухлое дело на сегодняшний день.
Еще один бред.
Zeder: доказано не один раз, что цена на модель падает как только выходит что-то новое. Тухлым - я это называю потому, что цена на аппарат падает очень быстро. --------------------------------------------------------------------Исправлено Saturn 24.11.2004 21:18:22
Что было-то было. Матрица пошла вниз по линейке и стала называться 5D.
Итак, ждем. Ждем следующего шага Кэнон - полноразмерная матрица на аппаратах типа 300-350D. Может это будет 500D?
Мой интерес - купить камеру с полноразмерной матрицей на аппаратах класса 300-350D.
Как вы считаете, когда может это случиться? Мне видится весна 2006! И наверное уже не стоит покупать 350Д, а ожидать выхода следующей модели.
(никого не хочу обидеть или выставить себя вперед - смотрите какой я)
Тема закрыта
И снова ждем...
Всего 99 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
И снова ждем...
Re: И снова ждем...
от:Zeder
>>Вобщем может дойти до того, что у самой простой мыльницы в скором времени будет стоять полноразмерная матрица (2 года).
Полный бред.
Zeder: поживем увидим, раньше никто не верил, что Земля круглаяПодробнее
Полноразмерная матрица в мыльнице стоять не будет даже тогда, когда такие матрицы станут продавать на вес, потому что она должна умещаться в карман и иметь при этом зум до 100мм "эквивалентного" фокусного расстояния (а лучше - до 300). Кроп-фактор (причем не меньше 4) - единственный способ совместить эти два требования.
Re: Re: И снова ждем...
эээ а какже плёночное мыло :))))
поставят зум 35-150 f/4-f/12 :))
поставят зум 35-150 f/4-f/12 :))
Re: Re: Re: И снова ждем...
от: L4m3r
эээ а какже плёночное мыло :))))
поставят зум 35-150 f/4-f/12 :))
Ураа! iso3200, AntiShake, и f/12 нам не страшна :о)
Re: Re: Re: И снова ждем...
от: L4m3r
эээ а какже плёночное мыло :))))
поставят зум 35-150 f/4-f/12 :))
Но ведь 38-190 f/2,8-4,8 (Camedia C-70 ZOOM) лучше чем 38-150 f/5,1-13,3 (тоже Olympus, Mju III ZOOM 150)! На целых 40 мм лучше!
Светосила-то, понятное дело, вещь ненужная абсолютно - главное, чтобы матрица была достаточно чувствительная, хотя бы 6400 ISO.
Re: Re: УЖЕ ДОЖДАЛИСЬ ... че еще -то надо??
от: SergeSmArtот:Zeder
Итак, ждем. Ждем следующего шага Кэнон - полноразмерная матрица на аппаратах типа 300-350D. Может это будет 500D?
LOL ... Ждите .. а мы будем СНИМАТЬ :)от: Zeder
Снимайте, а кто сказал, что я буду сидеть и ждать просто сложа руки:))
Мой интерес - купить камеру с полноразмерной матрицей на аппаратах класса 300-350D.
?? а для ЧЕГО собственно такая матрица в ЭТОМ классе??
Вы в свой Запорожец движок от Феррари поставьте... и попробуйте проехать хотябы 100 км не рассыпавшись :)
Полноформатная матрица - это УЖЕ ДРУГОЙ класс, т.к. тянет за собой бОльшие размеры ВСЕГО - от ЗЕРКАЛА, ЗАТВОРА и ПЕНТАПРИЗМЫ до РАЗМЕРОВ файла...от:Zeder
Ну 20Д как-то впихнули в 350Д
Как вы считаете, когда может это случиться? Мне видится весна 2006! И наверное уже не стоит покупать 350Д, а ожидать выхода следующей модели.Подробнее
Этого НИКОГДА НЕ случиться.. по причинам вышеизложенным.. Если вас интересует только СТОИМОСТЬ - то к существу вашего вопроса она НЕ ИМЕЕТ ни малейшего отношения.. Стоимость естественно будет падать... и чем дальше - тем больше, НО .. никоим образом НЕ переведет 5-ку в ИНОЙ класс .
Я про перевод пятерки в другой класс вообще никогда не говорил. Читайте внимательно.
У класса МИНИАТЮРНЫХ ДСЛР-ок своя конкретная НИША на рынке фотоаппаратов, и даже НЕ имеющая отношения к "любительству" или "Про" - я знаю НЕ мало профи, которые ИМЕЯ 1Д2м2 с удовольствием прикупили 350Д .. но .. СОВСЕМ для ДРУГИХ целей...
Это 300-350 вы называете миниатюрными? )))
И они не имеют отношения к "любительству"? )))
Я знаю некоторых типов, которые трещали на форуме, что купили то, купили это. А на самом деле нихрена не покупали
SergeSmArtПодробнее
Время покажет кто прав.... подождем :D
Re: Re: Re: УЖЕ ДОЖДАЛИСЬ ... че еще -то надо??
от: Zeder
подождем
...твою мать :D (с)
Re: Re: УЖЕ ДОЖДАЛИСЬ ... че еще -то надо??
от:SergeSmArt
?? а для ЧЕГО собственно такая матрица в ЭТОМ классе??
Вы в свой Запорожец движок от Феррари поставьте... и попробуйте проехать хотябы 100 км не рассыпавшись :)
Полноформатная матрица - это УЖЕ ДРУГОЙ класс, т.к. тянет за собой бОльшие размеры ВСЕГО - от ЗЕРКАЛА, ЗАТВОРА и ПЕНТАПРИЗМЫ до РАЗМЕРОВ файла...Подробнее
В плёночной фотографии это ни кого не останавливало ;)
А стоимость памяти в наше время уже упала до величин, подъёмных любому любителю. И продолжает падать.
Так что сие не аргументы.
Сравнение с запорожцем тоже не совсем верно. Скорее можно о эволюции автомобилей, каких то 20 лет назад среднюю современную машину компакт класса (Audi A3 к примеру) по уровню комфорта и мощности двигателя (не минимального 1,6, а 1,8-2,0) определили бы скорей в средний класс.
А в электронике прогресс движется гораздо быстрей, так что... будем посмотреть :)
Re: Re: Re: Re: И снова ждем...
от: miope
Светосила-то, понятное дело, вещь ненужная абсолютно - главное, чтобы матрица была достаточно чувствительная, хотя бы 6400 ISO.
качество изображения = РАЗМЕР ЛИНЗЫ * время выдержки ;))
Re: Re: Re: Re: УЖЕ ДОЖДАЛИСЬ ... че еще -то надо??
от: SergeSmArt
ага .. как же .. пленочные дешевки дают качество никак НЕ лучшее даже кропнутых ДСЛР-ок.. а ХОРОШИЕ пленочники стоят не дешевле $400-500
Ух ты! А я всегда предполагал, что качество в плёночнике зависит в первую очередь от оптики и плёнки. :D
А если речь про видоискатели, так до видоискателя Минольты Dynax 5 или Pentax MZ5, любой кропнутой цифрозеркалке семь вёрст и всё лесом :D Да и не только кропнутой. Ну да ладно, замнём для ясности.
Но речь то была не об этом, речь шла о том, что размеры зеркала в плёночниках ни кого не смущали.
от: SergeSmArt
Я уже сказал - какой бы прогресс ни был, а полный формат он в ДРУГОЙ класс НЕ переведет .. Даже если такая камера будет стоить $300 .. она все равно будет уже ДРУГОГО КЛАССА..
В самом деле? Вы глава маркетингового отдела Кенон и это Ваше официальное заявление? ;) :D
Может она и будет другого класса по нашим сегодняшним меркам, но это не значит, что она не будет классифицироваться, как начальная-средняя любительская зеркалка на момент выпуска ;)
Re: Re: Re: Re: УЖЕ ДОЖДАЛИСЬ ... че еще -то надо??
Я уже сказал - какой бы прогресс ни был, а полный формат он в ДРУГОЙ класс НЕ переведет .. Даже если такая камера будет стоить $300 .. она все равно будет уже ДРУГОГО КЛАССА..
Голову на отсечение положишь?
Голову на отсечение положишь?
Re: Re: Re: Re: УЖЕ ДОЖДАЛИСЬ ... че еще -то надо??
от: Лев Музыковскийот: Zeder
подождем
...твою мать :D (с)
Лева, типа согласен? :D
Re: Re: Re: Re: Re: УЖЕ ДОЖДАЛИСЬ ... че еще -то надо??
от: OperLVот:SergeSmArt
ага .. как же .. пленочные дешевки дают качество никак НЕ лучшее даже кропнутых ДСЛР-ок.. а ХОРОШИЕ пленочники стоят не дешевле $400-500
Ух ты! А я всегда предполагал, что качество в плёночнике зависит в первую очередь от оптики и плёнки. :D
А если речь про видоискатели, так до видоискателя Минольты Dynax 5 или Pentax MZ5, любой кропнутой цифрозеркалке семь вёрст и всё лесом :D Да и не только кропнутой. Ну да ладно, замнём для ясности.
Но речь то была не об этом, речь шла о том, что размеры зеркала в плёночниках ни кого не смущали.от: SergeSmArt
Я уже сказал - какой бы прогресс ни был, а полный формат он в ДРУГОЙ класс НЕ переведет .. Даже если такая камера будет стоить $300 .. она все равно будет уже ДРУГОГО КЛАССА..
В самом деле? Вы глава маркетингового отдела Кенон и это Ваше официальное заявление? ;) :D
Может она и будет другого класса по нашим сегодняшним меркам, но это не значит, что она не будет классифицироваться, как начальная-средняя любительская зеркалка на момент выпуска ;)Подробнее
Правильно, поддерживаю!
Re: Re: И снова ждем...
от:miopeот:Zeder
>>Вобщем может дойти до того, что у самой простой мыльницы в скором времени будет стоять полноразмерная матрица (2 года).
Полный бред.
Zeder: поживем увидим, раньше никто не верил, что Земля круглаяПодробнее
Полноразмерная матрица в мыльнице стоять не будет даже тогда, когда такие матрицы станут продавать на вес, потому что она должна умещаться в карман и иметь при этом зум до 100мм "эквивалентного" фокусного расстояния (а лучше - до 300). Кроп-фактор (причем не меньше 4) - единственный способ совместить эти два требования.Подробнее
Я не имел ввиду самый низший класс. Верх линейки - Марк, 1д, а нижний предел 300-350Д. На сегодня. Я говорю, что появится камера в классе 300-350Д с полноразмерным сенсором. Прогнозирую...
Я не имел ввиду самый низший класс - хотя хрен его знает, что придет в голову этим пчелам.
Прогресс-вещь неумолимая. Историю со звукозаписью вы ведь помните. В мыльнице зеркало не нужно - размеры в разы не прыгнут. но в этом классе время появления таких матриц не рассчитаешь. Но они будут. Когда конкуренты под задницей свербят - чего только не сделаешь....
Re: И снова ждем...
Милостливый государь, потрудитесь нам, невеждам, объяснить... А зачем же это на ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ КАМЕРЕ полноформатная матрица?! Какие задачи могут решаться посредством ее? Какие она даст ЛЮБИТЕЛЮ преимущества?
Re: Re: И снова ждем...
от:Сергей Иванов
Милостливый государь, потрудитесь нам, невеждам, объяснить... А зачем же это на ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ КАМЕРЕ полноформатная матрица?! Какие задачи могут решаться посредством ее? Какие она даст ЛЮБИТЕЛЮ преимущества?Подробнее
Обалдеть!
А давайте спросим у любителей, если им предложат проф.объективы по "любительским" ценам, что они предпочтут? А ведь по Вашей логике преимущества проф.оптики любителю тоже не нужны. С оптикой такая ситуация маловероятна, а с матрицей очень даже.
По крайней мере не кропнутая матрица вчера считавшаяся уделом профессионалов, сегодня уже доступна любителям.
Преимущества... ну а если Вы такой невежда ;) , то пожалуйста - меньшие шумы, а следовательно и бОльшие рабочие ИСО, больший ДД, возможность использовать оптику на полный кадр с полной отдачей (по разрешению), возможность работать с супершириками, возможность получать меньшую ГРИП, при необходимости.
А насчёт "Какие задачи могут решаться посредством ее?", это уже дело Вашей творческой мысли, если это Вам не нужно, то можно и на цифромыло с матрицей 1/2,5 снимать, там преимущества кропе ещё более явно проявляются.
Re: Re: Re: И снова ждем...
Да бог с ней, с ценой-то... Недавно и ЖК мониторы и ДВД стоили дорого... Только матрица с кропом имеет и плюсы, а минусы... вот, я и хочу, чтобы автор объяснил, какие в отсутствие кропа плюсы ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЯ, а не для профессионала?
Re: И снова ждем...
от:Zeder
Ну вот произошло событие еоторое я и предсказывал:
вышел новый аппарат Кэнон с индексом 5D.
Итак, ждем. Ждем следующего шага Кэнон - полноразмерная матрица на аппаратах типа 300-350D. Может это будет 500D?Подробнее
В ТЫСЯЧНЫЙ РАЗ Я УБЕЖДАЮСЬ В ТОМ, ЧТО СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО, СОСКОЧИВ С мИНОЛТЫ НА САПОП !!!
FF НЕ ВИДАТЬ мИНОЛТЕ 6-7 ЛЕТ, НЕ МЕНЕЕ!
В ЭТО ВРЕМЯ САПОП БУДЕТ УЖЕ СТАВИТЬ МАТРИЦЫ СФ-ФОРМАТА (ДД... ПЛАСТИКА... ГЛУБИНА...ЗВЕНЯЩЕ-ПИЩАЩАЯ РЕЗКОСТЬ... ОЩУЩЕНИЕ ПЛЁНКИ....)
Re: Re: Re: И снова ждем...
от:OperLVот:Сергей Иванов
Милостливый государь, потрудитесь нам, невеждам, объяснить... А зачем же это на ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ КАМЕРЕ полноформатная матрица?! Какие задачи могут решаться посредством ее? Какие она даст ЛЮБИТЕЛЮ преимущества?Подробнее
Обалдеть!
А давайте спросим у любителей, если им предложат проф.объективы по "любительским" ценам, что они предпочтут? .Подробнее
Хотите 70-200/2.8 за 800 баксов?! Запросто! Найти можно... а Вы повестье его на 300d, и энтузиазм сойдет на нет... после того, как Вы поймете, что он большой и тяжелый... и не универсальный - с собой постоянно не поносишь.
Re: Re: Re: И снова ждем...
от:SergeSmArtот:Сергей Иванов
Милостливый государь, потрудитесь нам, невеждам, объяснить... А зачем же это на ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ КАМЕРЕ полноформатная матрица?! Какие задачи могут решаться посредством ее? Какие она даст ЛЮБИТЕЛЮ преимущества?Подробнее
:) ... Во-во .. только попробуй ты им это ВТОЛКОВАТЬ :) ...
никак не понимают, что как бы ДЕШЕВО матрица не стоила в БУДУЩЕМ, она все равно будет ДОРОЖЕ чем кропнутые в том же самом будущем .. и вставлять ее в УБОГУЮ тушку, на которую ЛЮБИТЕЛЬ нацепит кит-ленз за $50 .. просто не имеет ни малейшего смысла... Качество каринки с кропа РАСТЕТ.. уже даже 350Д дает более чем ДОСТАТОЧНОЕ для любителя.. в будущем будет еще ЛУЧШЕ.. так зачем же ФФ тогда??
Линзы-то для ФФ все равно МАЛЕНЬКИМИ ну никак НЕ сделаешь .. новоиспеченный 24-105мм - достойный пример УМЕНЬШЕНИЯ габаритов .. тока он никак НЕ любительский :)
SergeSmArtПодробнее
Сергей, Вы меня разочаровываете! Ну Вы же умный человек, неужели Вы не знаете, что для того, чтобы та же 350-ка дала действительно приличную картинку, необходима очень качественная оптика. Посмотрите на www.dofmaster.com какой кружок нерезкости для цифрокропа и для полного кадра. Для кропа качественную оптику сделать не менее сложно, чем для полного кадра. И главное ни чуть не дешевле, что мы можем наблюдать на примере Олимпуса. И по габаритам выигрыша тоже нет при одинаковом угле обзора, посмотрите на полтинник Кенона и 30/1,4 Сигмы.
