И лейка тоже :(

Цитата:

от:dimav
А вот птичку нашу не надо обижать... :)
У 7000 минольты появление автофокуса не сопровождалось ухудшением видиоискателя до такой степени что ручная фокусировка присутствует только в качестве строчки руководства....
и фокусировочные экраны к 7000 имели место быть в разных вариациях...
как насчет фокусировочного экрана к A100 или там 400D ?
а как насчет видоискателя (особенно у последнего) ?

Подробнее

А не надо сравнивать цифровые и пленочные камеры, да еще и с разным размером кадра. Эт раз. Первые принципиально сложнее.

Ну и что-то мне подсказывает что 7000i спустя полгода после выхода стоила подороже A100 или там 400Д (в пересчете на нынешние деньги), притом что к ней еще пленку надо было покупать. А фокусировочные экраны к 400Д будут - http://www.keoptics.com/, для всех трех сотен любителей кому это необходимо :)

Цитата:

от:Un hombre sincero
А не надо сравнивать цифровые и пленочные камеры, да еще и с разным размером кадра. Эт раз. Первые принципиально сложнее.

Ну и что-то мне подсказывает что 7000i спустя полгода после выхода стоила подороже A100 или там 400Д (в пересчете на нынешние деньги), притом что к ней еще пленку надо было покупать.

Подробнее

Принципиально чем? наличием матрицы, процессора и карты памяти чтоль?

Я тут надысь курил ТТХ EOS5 и EOS5D, и кроме 1,2,3 выше, встроенной пыхи, пыхательной автоматики и 4 лишних точек автофокуса - отличий не нашел.

Цитата:

от:Snap
Вы стереотипны, как и большинство менеджеров высшего звена. Сидят они в своих креслах до полного загибания конторы, не желая изменить вбитым им некогда в голову постулатам ни на йоту. Пока не приходит, волею провидения или хозяев :) нестандартный человек с молодой командой, с незакостеневшими мозгами и со свежими идеями (а не чужими талмудами) и ломает к чертям весь прокисший порядок и выводит контору в мировые лидеры. Или не приходит :(..............

Подробнее

Что такое "...нестандартный человек с молодой командой, с незакостеневшими мозгами и со свежими идеями..." в энергетике стоит объяснять? то же самое и в любом производстве: на ключевых постах должны сидеть технари. Почему то, за штурвал самолёта никому в голову не приходит посадить менеджера, а вот главой производства - запросто (уже бывший деректор Сочинских электросетей имел образования агронома, предыдущий ген.директор ("мененжер года") в Кубаньэнерго попал на эту должность из правохранительных органов). Ох, и многим аукнулась эта "свежая струя"....

Цитата:

от: QUAsit
Принципиально чем? наличием матрицы, процессора и карты памяти чтоль?

Принципиально новым принципом получения изображения. Еще экранчик, кстати, и литиевый аккумулятор с процессором, т.д. и т.п. И прошивка с весьма сложным ПО для управления всем этим и получения в итоге картинки. И всем этим сделанным за сравнительно короткое время.

Отсюда собственно и http://www.dpreview.com/news/0611/06112402leicam8fixes.asp. Можно сделать очень хорошую и очень надежную цифровую камеру, поотлаживать ее лет 10, будет здорово надежно и безглючно. Но если хочется прям сейчас, и надежно, и безглючно - то цена будет как для арабских шейхов или военных. Последние снимают себе всякими 8х8cм CCD матрицами подвешенными к трясущемуся самолету и выдерживающее солидные перегрузки, видимо работает :)

Цитата:

от:Un hombre sincero
Принципиально новым принципом получения изображения. Еще экранчик, кстати, и литиевый аккумулятор с процессором, т.д. и т.п. И прошивка с весьма сложным ПО для управления всем этим и получения в итоге картинки. И всем этим сделанным за сравнительно короткое время.

Отсюда собственно и http://www.dpreview.com/news/0611/06112402leicam8fixes.asp. Можно сделать очень хорошую и очень надежную цифровую камеру, поотлаживать ее лет 10, будет здорово надежно и безглючно. Но если хочется прям сейчас, и надежно, и безглючно - то цена будет как для арабских шейхов или военных. Последние снимают себе всякими 8х8cм CCD матрицами подвешенными к трясущемуся самолету и выдерживающее солидные перегрузки, видимо работает :)

Подробнее

Сравнительно короткое время говорите? Первый цифровой EOS (это который Кеноно-Кодак DCS 3) появился в 1995м году. Т.е. у Кенона, начиная с совместных проектов с Кодаком опыт разработки цифровых камер - 16 лет. Шестнадцать. За цифровой пяторочкой вдалеке стоит этот самый DCS 3 и скалится старчески, бежжубо так.
А за цифровым D2Hs вообще стоит старикашка 20 лет от рожу. Ибо Никон вообще первым выкатил серийное цифровое автофокусное зеркало.

Вот оттого в Пяторочке и нету почти глюков, что ее "16 лет" делали. А за Лейкой М8, стоит только современный ей DMR для R9. И все.

И еще. Никакого "принципиально нового изображения" нету - в конце все равно отпечаток на бумаге. На стене. Бумаге 4000 лет.

Цитата:

от: QUAsit
Первый цифровой EOS (это который Кеноно-Кодак DCS 3) появился в 1995м году. Т.е. у Кенона, начиная с совместных проектов с Кодаком опыт разработки цифровых камер - 16 лет. Шестнадцать.

2005 (год выпуска этой самой пятьорочки)-1995=16?

Ну и разница огромная между старчески оскаленным DCS 3 и пяторочкой. Всего-то за 10 лет. Кроме принципа работы общего мало, да и фотографии отличаются.

И теже 10 лет раньше требовались на замену одного пленочного топа на другой, Nikon F2 на F3.
Цитата:

И еще. Никакого "принципиально нового изображения" нету - в конце все равно отпечаток на бумаге. На стене.

Слайд-проектор отрицаете? :)

Другой принцип регистрации изображения. Один отлаживали весь ХХ век, другой в 70х годах только родился когда первые CCD появились.

Цитата:

от:Едкий Натр
Вы спорите не по делу...
я же не говорю, что всем производителям нужно сейчас взяться и делать нормальные камеры- понятно, что этого уже никогда не будет и, действительно, в таком случае производитель обанкротится.

Подробнее

Ну вот вам еще один факт в копилку. Для констатации, так сказать. Моя "нормальная камера", вы удивитесь, здорово отличается от вашей. Хотя мне проще - в мою концепцию нормальной камеры почти целиком вписывается 1Дс мк2. Добавить ему как в никоне скоростную съемку с кропом и сделать рабочее ИСО 6400 - и я буду щщщастлив до поросячьего визга.
Цитата:

от:Едкий Натр

Я просто констатирую факт, что маркетинг привел к обратному явлению, относительно того, для чего он создавался.
А создавался он, если помните, для того, чтоб лучше понять, что я хочу и дать мне это.

Подробнее

Да? А мне казалось, что маркетинг создавался с единственной целью - изучать рынок и способы, как из этого рынка вытянуть побольше денег. И именно этой цели он и служит. И вполне успешно. Объяснение пользователю чего он хочет - всего лишь один из способов повышения прибыли.

(задумчиво загибает пальцы) Йопт!

(задумчиво глядит на просвет стрип от слайда) Йопт 2!

Разница не огромная) DCS3 = цифровой вариант EOS-1N а EOS-1N от EOS 5 ничем кроме магниевого корпуса и видоискателя не отличается, ага. Так что невелика разница между DCS 3 и пяторочкой Примерно как между жженой Кодак Голд 200 из ларька и Fuji Velvia из холодильника профи-магазина. Оптика-то одна... сила ночи, сила дня - одинакова... ага)

А пленку отлаживают уже 178 годков как... точнее не пленку а, химическую фотографию.

Цитата:

от:NIKON'ist
А те, кто хотят адекватных цен и адекватного качества продукта(причем они понимают в чем заключается это качество, а не просто "яркая и насыщенная") остались в меньшистве. Что ж тут можно сделать, кроме как притвориться бараном и с удавольствием хавать это самое гавно? По-моему ничего.

Подробнее

Можно покупать камеры, удовлетворяющие запросам. Благо их сейчас наделано почти на любой вкус за исключением совсем уж ортодоксальных вариантов. А смириться придется с тем, что эти камеры стоят выше среднего. Ну или можно неконструктивно хотеть марктвена по цене иксуса и ругать производителя за то, что он такого не делает.

Цитата:

от: Едкий Натр

А Гамно люди не хотят, просто в них выращивают такие потребности те-же маркетойды.

Знаете, это очень спорный вопрос. Во-первых, еще раз повторяю, говно - это субъективное понятие. Например, с моей точки зрения та камера, о которой мечтаете вы - как раз говно в чистом виде, потому что лично мне нужно другое. Так что, если посмотреть с моей колокольни, то получается, что маркетоиды наоборот оберегли рынок от выпуска говна, на котором настаиваете вы. :)

Во-вторых, если вы под термином говно понимаете удешевление и автоматизацию, то обратитесь к другим областям своей жизни. Допустим, для приготовления кофе утром можно купить ручную кофеварку или автоматическую кофемашину. Первая позволяет делать кофе лучше, но это самое "лучше" будет лежать в области таких ньюансов вкуса, которых не заметит 90% потребителей. Зато это минус 10 минут утреннего времени. Вторая позволяет готовить кофе одним нажатием кнопки. И для многих, в том числе и для меня, этот факт перевешивает. Потому как разницу во вкусе я не вижу, а разницу в трудозатратах - очень даже вижу. И разницу в деньгах между какой-нибудь качесвтенной кофемашиной Saeco за 1000$ и не менее качественной, но Miele за 2500$ я тоже очень даже вижу. :) Так что, если дадите себе труд задуматься и оглядеться, наверняка обнаружите, что и сами с удовольствием где-то используете аналог кнопки "шедевр". Например, автоматическую коробку передач в автомобиле, или автоматическую стиральную машинку дома.

Цитата:

от: QUAsit
Разница не огромная) DCS3 = цифровой вариант EOS-1N а EOS-1N от EOS 5 ничем кроме магниевого корпуса и видоискателя не отличается, ага. Так что невелика разница между DCS 3 и пяторочкой

Ну логичнее, конечно, с EOS-1Ds Mk II (2004) сравнивать.

И выяснится что кадр в DSC3 меньше втрое, разрешение в 12 раз меньше, при большем весе и конструктиве, с худшим автофокусом. И цене в переводе в доллары 2004 года, выше в 2.5 раза (1900000Y~=$20000). За 9 лет.

Цитата:

от:Un hombre sincero
Ну логичнее, конечно, с EOS-1Ds Mk II (2004) сравнивать.

И выяснится что кадр в DSC3 меньше втрое, разрешение в 12 раз меньше, при большем весе и конструктиве, с худшим автофокусом. И цене в переводе в доллары 2004 года, выше в 2.5 раза (1900000Y~=$20000). За 9 лет.

Подробнее

"Худший автофокус" - сепулька. У моего EOS5 - автофокус великолепен. У EOS-1 (ОДИН датчик автофокуса) - вполне злобен и точен. В полутемном помещении фотомагазина на ура фокусировался с 24-70.

А если курить область назначения DSC3 и EOS-1Ds Mk II - профессиональная репортерская камера, то разницы не будет опять. Микроскопические картинко на новостных сайтах, журнальные развороты и газеты (4 краски на поганой бумаге) - вот и кружок применения оных DSLR. И опять круг замкнулся - сила ночи, сила дня, одинакова ага.

Цитата:

от:QUAsit
"Худший автофокус" - сепулька. У моего EOS5 - автофокус великолепен. У EOS-1 (ОДИН датчик автофокуса) - вполне злобен и точен. В полутемном помещении фотомагазина на ура фокусировался с 24-70.

Подробнее

Не флейма ради, а токмо занудства для. Немного общался с единичкой, которая не V. Автофокус произвел на меня очень грустное впечатление. Так чисто по личным ощущениям с автофокусом 1Д мк 2 вообще никакого сравнения.

Цитата:

от:bc----
Знаете, это очень спорный вопрос. Во-первых, еще раз повторяю, говно - это субъективное понятие. Например, с моей точки зрения та камера, о которой мечтаете вы - как раз говно в чистом виде, потому что лично мне нужно другое. Так что, если посмотреть с моей колокольни, то получается, что маркетоиды наоборот оберегли рынок от выпуска говна, на котором настаиваете вы. :)

Подробнее

Вы читаете, видимо, по-диагонали каг-то...
Я там выше сокрушался, что сегмент остался практически один- репортажные камеры.
И кабы не злые маркетойды, глядишь, были бы и другие хорошие камеры.

Т.е. то, что есь у Вас гамном я каг-то называть не планировал. Просто это камера для других целей. У меня тоже есть репортажнообразные камеры- лежат в шкафу сейчас.

А гамно- понятие, зачастую, абсолютное.
Когда 350 в руки не взять, видоискатель, как дверной глазок, зеркало шлепает и т.д., то становится очевидно, что это детище отдела маркетинга- Гамно!
И не говорите мне, что для некоего "простого парня" это есть предел мечтаний и путь в большое искусство.
Я не поверю, что он сознательно отказался бы от более нормального пластика, формы корпуса, посветлее дырки и мягкого затвора...

Цитата:

от:Едкий Натр
Когда 350 в руки не взять, видоискатель, как дверной глазок, зеркало шлепает и т.д., то становится очевидно, что это детище отдела маркетинга- Гамно!
И не говорите мне, что для некоего "простого парня" это есть предел мечтаний и путь в большое искусство.
Я не поверю, что он сознательно отказался бы от более нормального пластика, формы корпуса, посветлее дырки и мягкого затвора...

Подробнее

так это... покупая именно 350 - он это делает вполне сознательно, скорее всего. наверняка зная, что есть марк и, возможно зная, что есть хассели с цифрозадниками.

Цитата:

от:QUAsit
"Худший автофокус" - сепулька. У моего EOS5 - автофокус великолепен. У EOS-1 (ОДИН датчик автофокуса) - вполне злобен и точен. В полутемном помещении фотомагазина на ура фокусировался с 24-70.

Подробнее

Полагаю, что если снимать нечто движущееся побыстрее зомбированного продавца из фотомагазина, то выводы могут измениться :)
Цитата:

А если курить область назначения DSC3 и EOS-1Ds Mk II - профессиональная репортерская камера, то разницы не будет опять. Микроскопические картинко на новостных сайтах, журнальные развороты и газеты (4 краски на поганой бумаге) - вот и кружок применения оных DSLR. И опять круг замкнулся - сила ночи, сила дня, одинакова ага.

Подробнее

Неа, если сила ночи - совершенно разный результат с одинаковой оптикой. Думаю что с DCS 3 на картинке при ISO 1600-3200 без стона было трудно смотреть. Да и при свете дня, ежели результат 640х480 для новостного сайта устраивает, то скромный полтинник на 1Ds Mk II превращается, инструментом Crop, в 350мм телевик.

Так что как ни крути, в отличие от пленочного застоя когда десятилетиями народу впаривали примерно одинаковые коробки для отрабатывания выдержки, наконец-то наблюдаем некоторый прогресс. :)

Цитата:

от: Un hombre sincero
Так что как ни крути, в отличие от пленочного застоя когда десятилетиями народу впаривали примерно одинаковые коробки для отрабатывания выдержки, наконец-то наблюдаем некоторый прогресс. :)

о, блин... застой... сколько пленок сменилось за те десятилетия? а прогрессом цифровозню последнего десятилетия можно назвать только в очень большой эйфории (после дозы спиртного, например)

Цитата:

от:Едкий Натр
И не говорите мне, что для некоего "простого парня" это есть предел мечтаний и путь в большое искусство.
Я не поверю, что он сознательно отказался бы от более нормального пластика, формы корпуса, посветлее дырки и мягкого затвора...

Подробнее

И напрасно не верите. Отказался он совершенно сознательно. Посмотрел на ценник, той камеры с более нормальным пластиком, посветлее дыркой и т.д. (а хоть бы 20Д сюда подходит, да и 5Д тоже ну или всякие дальномероэпсоны - едва ли репортерские камеры), сравнил с 350Д, и отказался.

QUAsit - привет! Про Зоркий ты всё верно написал! Когда племяннику купил ФЭД-5, и его родители посмотрели результат с И-61л/д, сравнили с цыфромыльными отпечатками. Вердикт отца был такой:"Мне тоже надо такой только чуть поменьше, чтобы в карман поместился!" Нашел ему ФЭД-2 и Зоркий-4к + Юпитер-8 всё за 300р. Спросил какой - выбрал ФЭД-2, помягче шелестит он на его музыкальный слух. Вот так! :D

Цитата:

от:Un hombre sincero
Неа, если сила ночи - совершенно разный результат с одинаковой оптикой. Думаю что с DCS 3 на картинке при ISO 1600-3200 без стона было трудно смотреть. Да и при свете дня, ежели результат 640х480 для новостного сайта устраивает, то скромный полтинник на 1Ds Mk II превращается, инструментом Crop, в 350мм телевик.

Так что как ни крути, в отличие от пленочного застоя когда десятилетиями народу впаривали примерно одинаковые коробки для отрабатывания выдержки, наконец-то наблюдаем некоторый прогресс. :)

Подробнее

Ну снимали же люди спорт без автофокуса... и ничаво. Ну лучше стал - я не могу оспорить. Все равно сепулька же, облегчающая жизнь. =)

А тушка камеры и есть коробка обязанная точно отрабатывать выдержки. Больше от нее ничего не требуется. И шоб объектив байонет не вырывал.

В отличие от пленочного "застоя", когда можно было накупить оптики постепенно совершенствуя парк оной под свои вкусы и запросы.
В отличие от пленочного "застоя", когда можно было под накупленную оптику, купить пленки самой клевой и современной.
Так вот в отличие от пленочного "застоя", надо теперь цифротушки без питания (см. начало треда) покупать раз в 2 года по 1200 баксов за цифротушку начально-пристойного уровня. Аннунах такие игры. Лучше я буду 300 баксов в год на лабу тратить, а остаток на цветы истрачу