И лейка тоже :(

Цитата:

от: miope
А то, что рисуя портрет представителя целевой аудитории этой хреновины, Вы забыли упомятнуть, что он должен быть слеп на оба глаза.

хорошо. для Вашего удовлетворения: представитель целевой аудитории этой хреновины должен быть слеп на оба глаза...

Цитата:

от: Сэм Саруэль
ну да... и он, значит, закричит именно так?

Суть сведется к этому. Выражения зависят от конкретного гражданина.
Цитата:

нет

да
Цитата:

скажите, из того, что разложив Вас и меня на элементарные частицы мы не найдем заметных различий как-то следует, что Вы - это я?

С большой вероятностью, если не доказано иного.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Суть сведется к этому.

ну, допустим. и что?
Цитата:

от: Un hombre sincero
С большой вероятностью, если не доказано иного.

клева! кстати, вероятность оценить сможете или просто к слову пришлось?
Цитата:

от: Un hombre sincero
да

нет

вопрос такой - я правильно понял, что Вы считаете, что два фотоаппарата, выпущенные одним заводом, по одной спецификации, но для разных заказчиов - одинаковы по своим потребительским свойствам?

Цитата:

от: Сэм Саруэль
ну, допустим. и что?

Ничего. Беседуем исключительно на тему что покупают цифромыло Leica потому что Leica и потому что стоит дороже, а совсем не потому что по потребительским качествам оно в два раза лучше аналогичного Панасоника.
Цитата:

клева! кстати, вероятность оценить сможете или просто к слову пришлось?

Конечно. При мере роста точности подсчета количества/массы частиц, вероятность стремится к 100%. Более того, можно даже без раскладывания взвесить на достаточно точных весах. Правоохранительные органы многие годы успешно пользуются куда более примитивными методами, вроде сравнения проекций малых участков кожи на плоскость или измерения длины тела, а Вы на элементарные частицы предлагаете раскладывать :)
Цитата:

нет

Если по одной спецификации, с регламетированными процедурами контроля качества, - то это одно и тоже. Иначе это лавочка кустарных товаров дядюшки Ли.

Впрочем, спецификации там, безусловно, разные т.к. корпуса отличаются даже на глаз. И даже ПО отличается. Но матрицы, обвязка, объективы, элементы управления - одинаковые, что для камер этого класса их уравнивает. :)

[quot]покупают цифромыло Leica потому что Leica и потому что стоит дороже, а совсем не потому что по потребительским качествам оно в два раза лучше аналогичного Панасоника.[/quot]ну да... а Ваше представление о потребитльском качестве - оно, конечно, абсолютно :)... я тихо фигею в этой ветке и, хотя согласен с foto_graph, что "бесполезно", но от разговора удовольствие получаю.
Цитата:

от: Un hombre sincero
Если по одной спецификации, с регламетированными процедурами контроля качества, - то это одно и тоже.

понятное дело... раз проконтролировали-то...

Цитата:

от: Сэм Саруэль
ну да... а Ваше представление о потребитльском качестве - оно, конечно, абсолютно :)

Ну если бы мои представления о потребительском качестве фотоаппаратов были абсолютны, то я бы работал где-то VP по продажам в Кэноне :)
Цитата:

что "бесполезно"

Безусловно. Было лишь интересно узнать конкретные существенные отличия между мыльницей и ее перелицованным аналогом (не идущие в дебри техподдержки и репутации торговой марки), но дальше несуществующей двукратной разницы в почасовой оплате в Японии и Германии, или несуществующей (судя из этикетки на камере) немецкой сборки мыльниц от Leica, дело не двинулось. Жаль. Будем искать :)

Цитата:

от: Un hombre sincero
Если по одной спецификации, с регламетированными процедурами контроля качества, - то это одно и тоже. Иначе это лавочка кустарных товаров дядюшки Ли.

Блин, аж грустно стало - куда мир катится :(

Цитата:

от:Un hombre sincero
Тех.поддержка дело хорошее, и лейку может даже починят быстрее по гарантии чем Панасоник, и даже может быть call-center отвечающий на вопросы "куда совать батарейку" будет не в Индии, а, к примеру, в Канаде, и может быть даже более приятным голосом. Это все понятно и стоит, естественно, денег.

Подробнее

Кстати, читал вот тут на форуме, что в РФ нет сервис-центра, ремонтирующего фотоаппараты Leica. Интересно, а мыльницы Leica тоже нужно отправлять в Германию или по месту их изготовления - в Японию? Если так, то техподдержка совершенно аналогичного технически Panasonic-а должна сформировать бОльшую цену на Panasonic, а не на Leica. ;)

Цитата:

от:Alex Dumenko
Кстати, читал вот тут на форуме, что в РФ нет сервис-центра, ремонтирующего фотоаппараты Leica. Интересно, а мыльницы Leica тоже нужно отправлять в Германию или по месту их изготовления - в Японию? Если так, то техподдержка совершенно аналогичного технически Panasonic-а должна сформировать бОльшую цену на Panasonic, а не на Leica. ;)

Подробнее

их нет нигде кроме германии, в штатах правда вроде сделали по просьбе трудящихся но это касаемо пленки

Цитата:

от: Vanya
их нет нигде кроме германии, в штатах правда вроде сделали по просьбе трудящихся но это касаемо пленки

А вы же говорили, что Арсен в Москве Лейки чинит?

Цитата:

от: QUAsit
А вы же говорили, что Арсен в Москве Лейки чинит?

чинит но он ниразу не авторизованный сервис ;)

Цитата:

от: Vanya
чинит но он ниразу не авторизованный сервис ;)

Ну и прекрасно. Ежели,скажем, взбрендит мне с жуткого приступа фотоонанизма б/у Leica M6 купить - это же будет нифига не авторизованная гарантия

Цитата:

от: Едкий Натр
ага... только в 1970-лохматых годах, когда в каждой семье был Киев-Зенит, че-та у всех простых смертных получалось наводиться по стеклу, я уж молчу про фирменные камеры...

Во-первых не в каждой
Во-вторых не у всех
В-третьих если все было так хорошо, то почему эти заводы разорились. В начале-середине 90-х 95-99% потребителей дружно забросили на дальние полки свои Киевы/Зениты/Зоркие и начали хавать китайские мыльницы, картинка которых была намного хуже, ТТХ были хуже. Зато можно было не морочить себе голову экспозамером и пр.
И заметьте маркетологи были абсолютно ни при чем. И рекламы этих камер не было.

Цитата:

от:Едкий Натр

Только не надо говорить, что я против АФ.
Я просто считаю, что мои потребности в компактной качественной технике, надежной, с хорошим затвором и видоискателем по разумной цене являются эксклюзивными не потому что это никому не нужно, а потому что конторам выгодно втюхивать другую технику.
Вот и получается, что такие вроде бы простые и логичные потребности становятся эксклюзивом.

Подробнее

Ну и какой вы потребитель с точки зрения компании-производителя?
Вас полностью устроит камера выпущенная 30 лет назад.
И вы ею еще 30 лет пользоваться будете. А им на что жить?


Цитата:

от: Едкий Натр

Я там выше сокрушался, что сегмент остался практически один- репортажные камеры.
И кабы не злые маркетойды, глядишь, были бы и другие хорошие камеры.

Угу и как в эту концепцию вписывается Кэнон 5D?
Сделали большую матрицу, увеличили ДД, уменьшили шумы, подняли разрешение для большей детализации, приделали нормальный видоискатель и автофокус.
Потеряли при этом в скорострельности, убрали нафиг не нужную вспышку.
Ну и с учетом количества потребителей выставили цену - дорого, но дешевле репортерских камер. Что не устраивает-то?
Что Кэнон, а не Никон или Лейка?
Так Никон и долбите, чтобы тоже постарался...

Цитата:

от: Едкий Натр
тот-же Пентакс сделал бы, так чтоп железная и компактная с видоискателем хорошим. Лим на нее повесил- в карман и на работу...

Железную в карман?
Брюк, пиджака или рубашки?
Штаны снимет, пиджак перекосит...


Цитата:

от:dimav
и как имеющей отношение к мобильной связи скажу - никто пожелание пользователей не слушает.

"long battarey life" было первым пунктом по всем опросам пользоваетелей в США и Европе (западной и восточной) и Австралии.
приказали - исключить (разбавили опросник Япониией и Кореей с сильно повышающим коэффициентом).
hint - опрос проводили производителеи gsmтелефонов. коих в Японии и Корее особо и нет.

Подробнее

Угу, а если бы были заданы немного другие вопросы:
1) Готовы ли вы отказаться от камеры, МП3 плейера, цветного экранчика высокого разрешения, полифонии, но увеличив срок службы батарей в два раза?
2) Готовы вы ли купить телефон размером в полтора раза больше, но с два раза большим сроком разрядки батарей?
И что они ответят? И что выберут при покупке?

Опять же кто платит, тот и заказывает музыку.
Я вот что-то лет 5 пользовался СЛ45.
Сейчас поменял:
- сдохла батарея, новых нормальных уже не существует в природе
- задолбали глюки с потерей ММЦ
- захотелось быстрый Интернет - то бишь EDGE
И выяснилось, что найти нормальный удобный телефон под указанные требования не получив в нагрузку камеру, полифонию, цветной экранчик и т.п. невозможно.
Ибо дешевые мне не глянулись или пользоваться неудобно, или нормальных интерфесов связи с компом/оператором нет.
Ну не делают телефоны для меня.
Думаем почему не делают. Я пользовался одним телефоном 5 лет, если бы работал нормально и в нем была пара/тройка функций пользовался бы еще 10...
А Сименс за это время уже загнулся без моих бабок.
А вот любители цветных экранчиков и камер меняют телефоны (каждый из которых в три раза дороже моего) два раза в год. И Сони процветает...
И для кого производителям стоит делать телефоны? Для меня?

Цитата:

от: Un hombre sincero
Было лишь интересно узнать конкретные существенные отличия между мыльницей и ее перелицованным аналогом (не идущие в дебри техподдержки и репутации торговой марки

эээ... что-то я растерялся...

Цитата:

от:Sergey Kan
Угу, а если бы были заданы немного другие вопросы:
1) Готовы ли вы отказаться от камеры, МП3 плейера, цветного экранчика высокого разрешения, полифонии, но увеличив срок службы батарей в два раза?
2) Готовы вы ли купить телефон размером в полтора раза больше, но с два раза большим сроком разрядки батарей?
И что они ответят? И что выберут при покупке?

Опять же кто платит, тот и заказывает музыку.
Я вот что-то лет 5 пользовался СЛ45.
Сейчас поменял:
- сдохла батарея, новых нормальных уже не существует в природе
- задолбали глюки с потерей ММЦ
- захотелось быстрый Интернет - то бишь EDGE
И выяснилось, что найти нормальный удобный телефон под указанные требования не получив в нагрузку камеру, полифонию, цветной экранчик и т.п. невозможно.
Ибо дешевые мне не глянулись или пользоваться неудобно, или нормальных интерфесов связи с компом/оператором нет.
Ну не делают телефоны для меня.
Думаем почему не делают. Я пользовался одним телефоном 5 лет, если бы работал нормально и в нем была пара/тройка функций пользовался бы еще 10...
А Сименс за это время уже загнулся без моих бабок.
А вот любители цветных экранчиков и камер меняют телефоны (каждый из которых в три раза дороже моего) два раза в год. И Сони процветает...
И для кого производителям стоит делать телефоны? Для меня?

Подробнее

открою две страшных тайны - в опросе был пункт выберите 3 (в другом 5) фич. из 10 (в другом 20)
соотвественно повылетали многие фичи. но "long battare life" оставалась почти всегда.
вторая страшная тайна что сименс загнулся как раз из за "правильного" управления.... и "никакго" инженерного подразделения.

возмите SX1 и возмите нокию на s60 той же версии и сравните...это ж надо было так хороший телефон испохабить .
вот в том числе и из-за этого (но в первую очередь изза "правильного") руководства Сименс-Мобиле и загнулся....

Цитата:

от:Sergey Kan

Во-первых не в каждой
Во-вторых не у всех
В-третьих если все было так хорошо, то почему эти заводы разорились. В начале-середине 90-х 95-99% потребителей дружно забросили на дальние полки свои Киевы/Зениты/Зоркие и начали хавать китайские мыльницы, картинка которых была намного хуже, ТТХ были хуже. Зато можно было не морочить себе голову экспозамером и пр.
И заметьте маркетологи были абсолютно ни при чем. И рекламы этих камер не было.

Подробнее

Вы абсолютно правы по первым двум пунктам...
поэтому не имевшие зенитов и киевов ломанулись за китайскими и японскими мыльницами в "миниляпы за углом"
А вот владевшие зенитами и киевами стали смотреть на всякие никоны-кеноны-минольты.... :)
в середине 90-х это уже не было большой проблемой....

Цитата:

от: Sergey Kan

Железную в карман?
Брюк, пиджака или рубашки?
Штаны снимет, пиджак перекосит...

Тю на Вас. Купите нормальные штаны. Я в карман Ф801 с рыбоглазом засовываю - так ничего не падает.

Цитата:

от: Un hombre sincero
но дальше несуществующей двукратной разницы в почасовой оплате в Японии и Германии,

Этого мной сказано не было. Учитесь читать, а не фантазировать.
Цитата:

от: Un hombre sincero
Будем искать :)

Вперёд!

Цитата:

от: Vanya
их нет нигде кроме германии, в штатах правда вроде сделали по просьбе трудящихся но это касаемо пленки

Так и есть.

Цитата:

от: Сэм Саруэль
эээ... что-то я растерялся...

"...куда ж лошадь то впрягается?" (с)