И лейка тоже :(

Цитата:

от: Сэм Саруэль
так это... покупая именно 350 - он это делает вполне сознательно, скорее всего. наверняка зная, что есть марк и, возможно зная, что есть хассели с цифрозадниками.

а када слушает МТВ, то тож знает, что мона на нормальный концерт сходить, или даж в оперу наведаться, но оно гемор и деньги.

бу неАФ- гемор, лень и страшна, Мрак2- дорого.
Пользуемся Гамном!

Цитата:

от: Сэм Саруэль
о, блин... застой... сколько пленок сменилось за те десятилетия? а прогрессом цифровозню последнего десятилетия можно назвать только в очень большой эйфории (после дозы спиртного, например)

Не больше чем RAW конверторов :)

Ну и если цифровозню последнего десятилетия нельзя назвать прогрессом, то с пленкой прогресса не было уже лет 80 как. Кадр становился все меньше, подобавлялись нелепые штуки вроде пленки в кассетах для бомбил и нажимателей (настоящему мастеру достаточно и одного кадра), всяких бесполезных экспонометров и прочего расцвета маркетинга. Видоискатели придумали, зеркалки. Ужос. И вообще попса в виде узкой пленки убила Фотографию (см. Ансел Адамс) в зародыше.

Цитата:

от: Едкий Натр
Вы читаете, видимо, по-диагонали каг-то...
Я там выше сокрушался, что сегмент остался практически один- репортажные камеры.
И кабы не злые маркетойды, глядишь, были бы и другие хорошие камеры.

Кто сказал? Вы слышали, есть такие штуки, зовутся среднеформатными камерами. Не мыльница, конечно, по размеру, но остальным вашим запросам удовлетворяет полностью. И не репортажная и большинство без автофокуса, и видоискатели вполне себе светлые. Чего не нравится-то?
Цитата:

от:Едкий Натр

А гамно- понятие, зачастую, абсолютное.
Когда 350 в руки не взять, видоискатель, как дверной глазок, зеркало шлепает и т.д., то становится очевидно, что это детище отдела маркетинга- Гамно!
И не говорите мне, что для некоего "простого парня" это есть предел мечтаний и путь в большое искусство.
Я не поверю, что он сознательно отказался бы от более нормального пластика, формы корпуса, посветлее дырки и мягкого затвора...

Подробнее

И совершенно зря не поверите. Потому что все перечисленное вами обладает неприятным побочным эффектом - повышением цены. И когда на сцену выходит этот аргумент, то большинство пользователей вдруг понимает, что они вполне проживут и без приятного пластика, и шлепок зеркала потерпят, и видоискатель попользуют, благо он там и нужен-то исключительно для кадрирования.

Опять же обратитесь к другим сторонам жизни. Посмотрите, например, на свой комп. Какая у вас конфигурация? Есть ли в ней, допустим, крутейшая видеокарта ценой 800-1000$? И не надо мне рассказывать, что вам такая видеокарта не нужна, любой геймер вам убедительно докажет, что она нужна каждому, имеющему компьютер. А та бяка, которая стоит у вас в компе ценой от 50 до 300$ - есть не что иное как происки маркетоидов.

Цитата:

от: Едкий Натр
Пользуемся Гамном!

"эт точно" (с), но сознательно.

Цитата:

от:Сэм Саруэль

Цитата:

от:Едкий Натр

И не говорите мне, что для некоего "простого парня" это есть предел мечтаний и путь в большое искусство.
Я не поверю, что он сознательно отказался бы от более нормального пластика, формы корпуса, посветлее дырки и мягкого затвора...

Подробнее

так это... покупая именно 350 - он это делает вполне сознательно, скорее всего. наверняка зная, что есть марк и, возможно зная, что есть хассели с цифрозадниками.

Подробнее

O! Я как раз тот самый простой парень. Я знаю о существовании марков и хасселей с цифрозадниками.
И 350-й я покупал вполне сознательно. И меня устраивает и пластик и форма корпуса. И затвор не парит. Видоискатель... видоискатель да. Это по большому счету единственное, что огорчает.
А в цело 350-й полностью устраивает. И на новые камеры я смотрю с интересом но без зависти и немедленного желания купить (за исключением Сигмы dp1).
Я если вернуться к теме топика, то лейка м8, конечно очень завлекательна. Особенно если еще иметь лейковскую же оптику.
Но, увы, это такое бабло...
И сдается мне что тут дело не в маркетологах. Боюсь, что лейка при всем желании доступной для широких масс сать не может. Или может, но очень не долго и один раз.

Цитата:

от:Un hombre sincero
Не больше чем RAW конверторов :)

Ну и если цифровозню последнего десятилетия нельзя назвать прогрессом, то с пленкой прогресса не было уже лет 80 как. Кадр становился все меньше, подобавлялись нелепые штуки вроде пленки в кассетах для бомбил и нажимателей (настоящему мастеру достаточно и одного кадра), всяких бесполезных экспонометров и прочего расцвета маркетинга. Видоискатели придумали, зеркалки. Ужос. И вообще попса в виде узкой пленки убила Фотографию (см. Ансел Адамс) в зародыше.

Подробнее

О! +100! Во всем виноваты Лейтц и Барнак первые придумавшие кроп и Лейку!

Цитата:

от: Un hombre sincero
Не больше чем RAW конверторов :)

софт, как аргумент - нечестный прием! :)))
Цитата:

И вообще попса в виде узкой пленки убила Фотографию (см. Ансел Адамс) в зародыше.

не самое бесмысленное утверждение в этой ветке :)

Цитата:

от: QUAsit
В отличие от пленочного "застоя", когда можно было накупить оптики постепенно совершенствуя парк оной под свои вкусы и запросы.

И чаво мешает это делать сейчас? Купил себе, не к ночи будь помянут, Кэнон, все объективы с аналогичной надписью выпущенные за последних лет 20 вполне подходят и работают. А через переходник - так и вообще почти любое, да еще и многое дешевле чем в былые годы т.к. б/у.

Особенно если считать автофокусы с экспонометрами мещанскими пережитками :)
Цитата:

раз в 2 года по 1200 баксов за цифротушку начально-пристойного уровня.

Ну их необязательно выбрасывать через 2 года. Как правило купленное два года назад за $1200 можно сегодня за $600 продать, или теже $300 в год. Ч/б ацтойное только получается, это да.

Цитата:

от:Un hombre sincero

И чаво мешает это делать сейчас? Купил себе, не к ночи будь помянут, Кэнон, все объективы с аналогичной надписью выпущенные за последних лет 20 вполне подходят и работают. А через переходник - так и вообще почти любое, да еще и многое дешевле чем в былые годы т.к. б/у.

Подробнее

Хех) А я так и сделал. Только этот процесс уложился в год и сейчас заканчивается перебазированием на бессовские дальномерки и продажей пресловутых Элек.
Тяжело автофокусники в полной выкладке таскать однако...

Цитата:

от: Un hombre sincero

Ну их необязательно выбрасывать через 2 года. Как правило купленное два года назад за $1200 можно сегодня за $600 продать, или теже $300 в год. Ч/б ацтойное только получается, это да.

Продавать камеру раз в два года - лэнь.
Тяжелую зеркалку таскать в избранные дни - лэнь.
В Шопе сидэть RAW крутить - лэнь.
В темной комнате сидеть с бачком - лэнь.

Фотографировать - не лэнь.

Цитата:

от:Un hombre sincero
И напрасно не верите. Отказался он совершенно сознательно. Посмотрел на ценник, той камеры с более нормальным пластиком, посветлее дыркой и т.д. (а хоть бы 20Д сюда подходит, да и 5Д тоже ну или всякие дальномероэпсоны - едва ли репортерские камеры), сравнил с 350Д, и отказался.

Подробнее

воооот... а кабы не маркетойды, 30Д и 350Д- были бы обе нормальными камерами, но в 30 просто было бы больше наворотов и удобств для профея.

Вот у меня лежит ОМ1 (по тем временам проф практически) и ОМ10 (для любителей- просто с приоритетом диафрагмы).
так вот корпуса и видоискатели у них одинаковые и, я так подозреваю, затвор-надежность-долговечность вопщем-то тоже..

Цитата:

от: QUAsit
Продавать камеру раз в два года - лэнь.
Тяжелую зеркалку таскать в избранные дни - лэнь.
В Шопе сидэть RAW крутить - лэнь.
В темной комнате сидеть с бачком - лэнь.

Фотографировать - не лэнь.

:D Золотые слова! И особенно следует отметить: следовать за толпой и фотографировать как все (цифрозеркалкой) - лэнь и влом!!! Собираем на Лейку MP. :D

Цитата:

от:Едкий Натр
Вот у меня лежит ОМ1 (по тем временам проф практически) и ОМ10 (для любителей- просто с приоритетом диафрагмы).
так вот корпуса и видоискатели у них одинаковые и, я так подозреваю, затвор-надежность-долговечность вопщем-то тоже..

Подробнее

Лёгкое заблуждение :) И корпуса несколько отличаются и видоискатели разные и надежность-долговечность разная... Ужели вы считаете Майтани таким э-э-э.. дураком,что и для профи и для любителей его команда проектировала одинаково?

Цитата:

от: zironka
:D Золотые слова! И особенно следует отметить: следовать за толпой и фотографировать как все (цифрозеркалкой) - лэнь и влом!!! Собираем на Лейку MP. :D

и бесса сойдет. Все равно я "рисунком" леечной оптики воспользоваться не сумею еще долгое время

Цитата:

от: Едкий Натр

А создавался он, если помните, для того, чтоб лучше понять, что я хочу и дать мне это.

Создавался он с единственной целью, которая может быть у коммерческой организации. Угадайте, что это за цель :)

Цитата:

от: Едкий Натр
воооот... а кабы не маркетойды, 30Д и 350Д- были бы обе нормальными камерами, но в 30 просто было бы больше наворотов и удобств для профея.

Какого-такого "профея"? Это все нормальные такие игрушки, на разный вкус и кошелек.

Ну посчитал Кэнон что не нужны большинству покупателей 350Д все эти навороты и удобства 30Д, даже за +$100 не нужны, он скорее пойдет поужинает на эти деньги где-то чем переплатит за финтифлюшки с удобными для ручной фокусировки (предполагаемая частота использования раз в год) видоискателями. Тем более что результат на выходе, фотографии, у 350Д и 30Д примерно одинаковый.

Точно также как Вам, возможно, не нужны очередные навороты к мобильному телефону за очень дополнительные +20% цены. Звонит и ладно. В то время как Вася Пупкин рвет от негодования волосы и указывает что без поддержки Wi-Fi, цветного экранчика ХxY пикселов и bluetooth интеграции в автомобильную audio-систему с распознаванием речи вообще невозможно пользоваться аппаратом.

А Бессу-Р4а, это когда и где она ссылка?

Цитата:

от: Едкий Натр
воооот... а кабы не маркетойды, 30Д и 350Д- были бы обе нормальными камерами, но в 30 просто было бы больше наворотов и удобств для профея.

Ну неугомонный...
Абсолютно нормальные камеры, каждая для своего сегмента, с выраженной дифференциацией по функционалу и цене. То, что вы в один из этих сегментов не попали, говорит только о том, что вы маркетингу Кэнона НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Как, впрочем, маркетингу Лейки тоже :D

Кстати, раз уж вы на протяжении стольких страниц поливаете маркетинг упреками в неудовлетворении ваших пожеланий, может озвучите общественности те параметры, которые вы хотите получить от камеры? Но серьезно - полную ТТХ.

Цитата:

от: Sergey Potapov
Создавался он с единственной целью, которая может быть у коммерческой организации. Угадайте, что это за цель :)

плохая у народа память...

Цитата:

от: Едкий Натр
плохая у народа память...

(слегка прифигев, осторожно) надо ли так понимать, что Вы помните становление маркетинга?

Цитата:

от: Sergey Potapov
Ну неугомонный...
Абсолютно нормальные камеры, каждая для своего сегмента, с выраженной дифференциацией по функционалу и цене.

Нормальная...
Только по таким показателям, как, к примеру:
- видоискатель
- корпус
- затвор
- хлопок зеркала

проигрывает моделям, которые выпускали 30 лет назад

А так сенамано- прагрэзс. Мракетинг рулит!