И лейка тоже :(

Цитата:

от: Едкий Натр
это када за 2 года меняете 3-юю цыфротушку на последние, а потом в семье жрать нечего (знаю даже таких адептов, мля)

В цытатник! Это пять! =)))))))))))

Автору темы: С Ёпсоном R-D1 никаких траблов отродясь не было.

Цитата:

от: Сэм Саруэль
мечты руководства никона озвучиваете?

Вы стереотипны, как и большинство менеджеров высшего звена. Сидят они в своих креслах до полного загибания конторы, не желая изменить вбитым им некогда в голову постулатам ни на йоту. Пока не приходит, волею провидения или хозяев :) нестандартный человек с молодой командой, с незакостеневшими мозгами и со свежими идеями (а не чужими талмудами) и ломает к чертям весь прокисший порядок и выводит контору в мировые лидеры. Или не приходит :(
Так было во второй половине ХХ века с Сони (правда, сейчас Соня уже опять прокисла). И так было на срезе веков с Минолтой - вышибли из фотобизнеса за упрямство и косность менеджмента.

А вы все форумные глупости повторяете: Мечта Никона свалить Сапоп. Как смешно. Скажите еще: Соня не даст Никону матрицу. Я упаду пацтол, полежу там немного :)

Цитата:

от: Snap
А вы все форумные глупости повторяете: Мечта Никона свалить Сапоп.

расслабьтесь :)... я так не считаю :).

Цитата:

от: Сэм Саруэль
расслабьтесь :)... я так не считаю :).

Ну слава боху

Цитата:

от: Едкий Натр
Много, если бы маркетологи не промывали мозг и не запаривали народ на тему необходимости нового с кучей наворотов.

Если бы у бабки были яйца, она была бы дедкой. Вы начните с того, что очень много юзеров вообще не заморачивались бы покупкой камеры, если бы про ее необходимость не объяснили маркетологи. и вполне логично, что они "парят мозг" именно теми фичами, которые проще продать.
Цитата:

от:Едкий Натр

Руководил бы (допустим такую фантастику) Сапогом инженер, который еще и сам фотограф, мы бы наверняка видели не только репортажные камеры, но и камеры для фотохудожников (ну, условно так творческую съемку назовем), камеры для экстремальных путешествий- неубиваемые и работающие без питания и т.д.
При этом была бы и цыфра, и пленка.
И камеры делались бы уж лет на 5-10.

Подробнее

Не, это вряд ли. При таком подходе мы скорее видели бы марку Canon только в музеях, т.к. разорился бы он очень быстро.
Цитата:

от: Едкий Натр

А сейчас выгодно сначала сформировать спрос на Г, а потом производить это Г, которое еще и раз в год надо менять... Естественно, все технари сосредоточены на производстве этого самого Г.

Естественно. Осталось только понять, что "Г" - штука относительная. Увы, вы со своими запросами попали в группу меньшинства, неинтересную производителям. А ваше нежелание платить за эксклюзивность своих требований делает вас еще неинтереснее.

Цитата:

от:Krainov
Что позволит компании обеспечить рабочие места для высококласных инженеров. И позволит проводит дорогие исследования. И, как следствие, выпускать продукцию включающую в себя передовые разработки.
Есть и альтернативный путь. Удовлетворять потребности небольшого числа ортодоксальных потребителей (тем более, что среди них высок процент профессионалов и настоящих любителей-творцов). Реализовывать все амбициозные проекты инженеров. И с чуством собственного достоинства и выполненого долга разориться.
Кстати. Маркетологи определят цену и участвую в определении функциональности. Но не делают брак и технические просчеты при проектировании. Это не входит не в их задачи не в их зону ответственности. Их задача прикрыть жопу компании в целом и инженеров/рабочих в частности тогда, когда проблемы становятся известными широкой общественности.
И еще. Если что не пошло не так, в поддатливые умы масс запускается идея, что в компании супер инженеры и козлы маркетологи. Это самый простой и эффективный прием сохранить лояльность потребителя к бренду. Пипл хавает. Пипл находиться в детской уверенности, что если маркетологов прогнать, то продукция будет высококачественной, стоить будет три копейки, а компания будет процветать.

Подробнее

О - самовозгорание шапочки!

Цитата:

от:bc----
Естественно. Осталось только понять, что "Г" - штука относительная. Увы, вы со своими запросами попали в группу меньшинства, неинтересную производителям. А ваше нежелание платить за эксклюзивность своих требований делает вас еще неинтереснее.

Подробнее

Вы спорите не по делу...
я же не говорю, что всем производителям нужно сейчас взяться и делать нормальные камеры- понятно, что этого уже никогда не будет и, действительно, в таком случае производитель обанкротится.

Я просто констатирую факт, что маркетинг привел к обратному явлению, относительно того, для чего он создавался.
А создавался он, если помните, для того, чтоб лучше понять, что я хочу и дать мне это. В итоге же, он просто говорит мне, что я хочу, исходя из собственных задач (а задачи простые- сделать подешевле, продать побольше и подороже).

Цитата:

от: Едкий Натр
А создавался он, если помните, для того, чтоб лучше понять, что я хочу и дать мне это.

эээ... чего только не прочитаешь на этом богоспасаемом ресурсе...

Цитата:

от: Сэм Саруэль
эээ... чего только не прочитаешь на этом богоспасаемом ресурсе...

Саруэлъ, Котлера в зубы и изучать...!

Цитата:

от:Едкий Натр
Вы спорите не по делу...
я же не говорю, что всем производителям нужно сейчас взяться и делать нормальные камеры- понятно, что этого уже никогда не будет и, действительно, в таком случае производитель обанкротится.

Подробнее

Так они и делают НОРМАЛЬНЫЕ камеры. Нормальная камера - это нажал одну кнопку и получил удачную (яркую, насыщенную) фотку. И чтоб много мегапикселей. Не верите? Спросите у любого прохожего.

Цитата:

от:Едкий Натр

Я просто констатирую факт, что маркетинг привел к обратному явлению, относительно того, для чего он создавался.
А создавался он, если помните, для того, чтоб лучше понять, что я хочу и дать мне это. В итоге же, он просто говорит мне, что я хочу, исходя из собственных задач (а задачи простые- сделать подешевле, продать побольше и подороже).

Подробнее

Не. Не так. Понять че хочешь = продолбить момент.
Убедить что ты хочешь некое че предлагают - пипец как дорого.
Задача понять че захочешь.

Причем никто (из адекватных) не считает клиента лохом позорным. Клиент царь и бог. Нада угадать его желания, вылизать ему жопу, и выдать ему то что он хочет. Причем своевременно.
Но клиент, увы, это массовый покупатель. Глядя на мелкие группы любителей странного (по отношению ко вкусам большинства) производитель роняет слезу, но сделать ничего не может. Ибо ему выживать надо.

Цитата:

от: Сэм Саруэль
эээ... чего только не прочитаешь на этом богоспасаемом ресурсе...

Волод, я считаю что после этой реплики ну никак не должна подняться рука на этот, безусловно оффтопиковый, флейм.

Цитата:

от: Едкий Натр
Саруэлъ, Котлера в зубы и изучать...!

угу...

Цитата:

от:Krainov
Не. Не так. Понять че хочешь = продолбить момент.
Убедить что ты хочешь некое че предлагают - пипец как дорого.
Задача понять че захочешь.

Причем никто (из адекватных) не считает клиента лохом позорным. Клиент царь и бог. Нада угадать его желания, вылизать ему жопу, и выдать ему то что он хочет. Причем своевременно.

Подробнее

Вы где-то в 1992-98 потерялись.
Уже давно примерно так:
"Эти уроды не готовы платить 5 р за нормальный продукт, так дайте Гамно и скажите, что оно нормальное, "но по 3". Если этого не сделаем мы, сделают конкуренты и мы в Ж*пе!"

Еще прикольно про отходы производства... Их, при хорошем маркетинге, можно продавать дороже основного продукта.

Цитата:

от:Едкий Натр
Вы где-то в 1992-98 потерялись.
Уже давно примерно так:
"Эти уроды не готовы платить 5 р за нормальный продукт, так дайте Гамно и скажите, что оно нормальное, "но по 3". Если этого не сделаем мы, сделают конкуренты и мы в Ж*пе!"

Еще прикольно про отходы производства... Их, при хорошем маркетинге, можно продавать дороже основного продукта.

Подробнее

А что Вы хотите?
Фирма работает для нас, покупателей и в наших же интересах, что бы фирма процветала. Увы, массы требуют говна, ну так и фирма производит говно. Большинство-то решает! А те, кто хотят адекватных цен и адекватного качества продукта(причем они понимают в чем заключается это качество, а не просто "яркая и насыщенная") остались в меньшистве. Что ж тут можно сделать, кроме как притвориться бараном и с удавольствием хавать это самое гавно? По-моему ничего. Надо смриться и не орать на каждом углу, мол маркетоиды козлы, давайте нам неавтофокусный кирпич на треноге, тогда мы будем щасливы. Это ж глупо, не так ли?

Цитата:

от: Едкий Натр
А создавался он, если помните, для того, чтоб лучше понять, что я хочу и дать мне это.

Не Вы. Интересы отдельного потребителя могут кого-либо заинтересовать только в том случае, если он готов оплатить эксклюзив. Если арабскому шейху захочется купить Смену-Digital, в титановом корпусе и с черно-белой матрицей 36*36 мм - он ее получит (как получил двухметровый телевик). А если Вы не готовы платить за эксклюзив, то Вам придется довольствоваться серийным изделием. А каким будет массовый продукт - определяется предпочтениями массового же покупателя, а не Вас лично. И именно для изучения этих предпочтений и создавался маркетинг.

А массовый потребитель хочет автофокус (который не хотите Вы). И думать, что хочет он этого только потому, что ему "промыли мозги" столь же нелепо, как списывать на маркетологические происки то, что в наши дни люди предпочитают стирать в стиральных машинах, а не в проруби (и это несмотря на то, что машинная стирка никогда не сравнится по аккуратности с ручной).
Цитата:

от: Едкий Натр
"Эти уроды не готовы платить 5 р за нормальный продукт, так дайте Гамно и скажите, что оно нормальное, "но по 3". Если этого не сделаем мы, сделают конкуренты и мы в Ж*пе!"

А что Вы бы предложили в такой ситуации (когда уроды не хотят платить за нормальный продукт)? Раздавать нормальный продукт даром?

Цитата:

от: NIKON'ist
давайте нам неавтофокусный кирпич на треноге, тогда мы будем щасливы

кстати, проблем с навтофокусными кирпичами на треногах (в том числе новыми) - никаких. разве что - денежные...

Цитата:

от: NIKON'ist
не орать на каждом углу, мол маркетоиды козлы, давайте нам неавтофокусный кирпич на треноге, тогда мы будем щасливы. Это ж глупо, не так ли?

вот докопались...

Я не ору: "дайте хорошее", я всего-лишь предположил, что было бы, кабы не мракетинк.

А Гамно люди не хотят, просто в них выращивают такие потребности те-же маркетойды.
Потом да- они говорят: "Вы же сами это хотели", но это есть-суть лукавство!

По опросам, у нас будет самая лучшая музыка- эт ДимоБелан, ВияГра и пр. Потому что по телеку что будет крутицца, то и будет "любимым".

Цитата:

от: miope
...

Исчо рас:

Массовый потребитель хочет автофокус, потому что вложены немалые деньги в то, чтоб он его хотел.

Цитата:

от: Едкий Натр
По опросам, у нас будет самая лучшая музыка- эт ДимоБелан, ВияГра и пр. Потому что по телеку что будет крутицца, то и будет "любимым".

так а что - удовлетворить свою потребность в прослушивании Шнитке Вам не удается? я все никак понять не могу - проблема-то в чем?

Цитата:

от: Едкий Натр
Исчо рас:

Массовый потребитель хочет автофокус, потому что вложены немалые деньги в то, чтоб он его хотел.

ага, и автомобиль вместо лошади - по той же причине