Horseman VH или VH-R

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:ДМБ
Косвенный передний райз или косвенный задний фолл слагаются из одновременных переднего и заднего тилтов вперёд. На рамке на паучьих ножках Техники и Хорсмана нет уровня. А только там он и нужен, на корпусе он довольно бесполезен.

Подробнее

Понятно, спасибо. Остается проблема, описанная Вами как значимая - отсутствие нуля как точки отсчета допустимой подвижки. Другими словами, для фолла ничем не лучше "роняния постели".
Уровень на рамку приклеить, как Вы понимаете, совсем не проблема. А лучше- непосредственно на каждый задник.


Цитата:

от:ДМБ
[quot]Вообще, если не лень, поясните, в каких случаях, кроме ограниченных подвижек переднего стандарта, жизненно необходимы подвижки заднего?[/quot]
Макросъёмка, предметка, натюрморт, объективы с малым диаметром качественного покрытия (особенно телевики). Для шириков и ультрашириков желательно передвижение задника вперёд по постели или рельсу.

Подробнее

Тоже понятно. Крайности. В 99% случаев полевых съемок можно обойтись.

Цитата:

от:ДМБ
[quot]вместо обобщающего выражения "нормальная камера", не могли бы Вы приводить конкретные модели? А то возникают неприятные ассоциации из мира манипулятивной рекламы для идиотов: "обычный порошок" и "тот, который мы продаем". [/quot]
Вот я уж точно ничего не продаю. :D

Подробнее

Ну, я уверен, что Ваше чувство юмора позволит воспринять это адекватно! :)

Ну и теперь уже- конкретный вопрос: На каких "нормальных камерах", акромя карданов, задний стандарт выставляется по горизонтальной продольной оси по уровню?

Цитата:

от:Аркаша Ш.
Вы когда-нибудь роняли постель для создания фоллав жизни? Так вот попробуйте! Я вас уверяю в поле у вас не получится ничего. Отснимите пленку и поймете,что соблюсти параллельности стандартов не так уж и легко

Подробнее

Это зависит от устройства камеры. На Horseman VH, который Вы, понятное дело, и в глаза не видели, ограничитель заднего тилта и угол опускания постели одинаковы. Наша задача - опустить постель, просто поставить задний тилт в крайнее положение, а затем поднять передний стандарт по меткам. Все, оси выровнены.
В случае хотя-бы минимального переднего тилта-обычного для пейзажной съемки, проблема надумана ВООБЩЕ!

При чем тут тилт для пеизажа. Я говорю лишь о параллельности стандартов и дроп бэде- косвенном фолле. На хорсмане есть микрометрика чтобы обеспечить параллельность и уровни? Или на глаз?

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:Аркаша Ш.
Вы когда-нибудь роняли постель для создания фоллав жизни? Так вот попробуйте! Я вас уверяю в поле у вас не получится ничего. Отснимите пленку и поймете,что соблюсти параллельности стандартов не так уж и легко

Подробнее

Это к чему? Я не писал про постель ничего. Лично мне никогда ещё не было нужды в фолле, но насколько известно, конструкция хорсмана предусматривает сохранение параллельности при одновременном опускании постели и максимальном тилте. Да и не обязательно опускать постель чтобы получить фолл.

Цитата:

от: Аркаша Ш.
При чем тут тилт для пейзажа? Я говорю лишь о параллельности стандартов и дроп бэде- косвенном фолле. На Хорсмане есть микрометрика, чтобы обеспечить параллельность и уровни? Или на глаз?

Я думаю, Вы понимаете, что тилт и параллельность - это веСЧи не совместимые? Если есть тилт, то параллельность просто не нужна. Если нужна - то
как eё обеспечить, я вроде описал. Попробуйте прочитать не только последнее предложение, но и первое.
Микрометрика- это удел дорогих карданов. И Вы это прекрасно знаете. Не путайте людей!

Цитата:

от: Аркаша Ш.
Отснимите пленку и поймете,что соблюсти параллельности стандартов не так уж и легко

Угу, сам напоролся и увидел брак уже на негативе.

Цитата:

от: Emotion Catcher
С фоллом вот некоторые заморочки, он возможен именно путем "bed down" + "tilt back", ну или переворотом камеры.

Здесь есть определенное ограничение. Дело в том, что постель, падая, вращается вокруг оси в месте соединения постели и корпуса (а вовсе не вокруг центра объектива). Объектив из-за этого совершает сложное движение, состоящее и 3 компонент:
1) Поворот вокруг своего центра
2) Перемешение вертикально вниз
3) Перемешение по горизонтали в направление ОТ матового стекла.

"1" мы можем компенсировать тилтом назад, если на обоих стандартах есть уровни.
"2" -- это то, чего и добивались, тут нечего компенсировать
А вот "3" придется компенсировать придвиганием переднего стандарта В СТОРОНУ матового стекла. И не факт, что рельса, по которому ездит каретка с передним стандартом, хватит для подобного возвращения.

Т.е. возможно или нет -- зависит от фокусного расстояния и от того, на какой угол уронили постель. Это конструктивное ограничение со стороны камеры на картинку, нарисованную с висящими в пустоте линзой и задней стенкой.
У техникаподобных камер оно дает о себе знать гораздо раньше, чем у карданов.

Цитата:

от:WAn

Это конструктивное ограничение со стороны камеры на картинку, нарисованную с висящими в пустоте линзой и задней стенкой.
У техникаподобных камер оно дает о себе знать гораздо раньше, чем у карданов.

Подробнее

Спасибо! Осмысливаю...
Не понятно только, почему эта проблема в принципе возможна у карданов. Там вроде и постели, как таковой нет, и с фоллом все нормально, и в кадр ничего не лезет.
Собственно, вообще непонятно, как и что там можно "ронять"?

Цитата:

от: moska
Там, где вам задают конкретный вопрос вы уходите от сути в пространные рассуждения и технодрочерские "распальцовки", не имеющие к теме отношения. Ну так иного и не ожидалось.

Не нужно перекладывать на меня вину за своё не понимание или не желание что-либо понимать из написанного другими. Нужно было посещать школу.
[quot]Кстати, в отличии от многих 4х5 полевых камер, райз на хорсмане вполне может быть тождественен фолу переднего стандарта (если он кому-то нужен) [/quot]
Беда. Как подъём передней стенки (а он только там у Хорсмана и есть) вполне может быть тождественнен опусканию этой же стенки :?: Чем ещё замечателен Хорсман (если он кому-то нужен)?
[quot]Лично мне никогда ещё не было нужды в фолле, но насколько известно, конструкция хорсмана предусматривает сохранение параллельности при одновременном опускании постели и максимальном тилте.[/quot]
Совпадение угла откидывания постели и максимального тилта назад передней стенки абсолютно ничего не говорит о возможности постоянного применения этого на практике. Вот снимаете Вы сюжет, требующий выдвижения передней стенки от оси поворота постели более чем 104мм (примерно, исходя из тригонометрии), - это значит, что маленький "параллельный" фолл выставить уже не удастся, ибо имеющегося у камеры прямого райза уже будет недостаточно для возвращения объектива до нулевого положения. А как раз небольшие фоллы (и зачастую приличные райзы) - реальность БФ фотографии. Выйти из положения можно обычным геморройным способом с помощью прибавления к получившемуся дурным способом и неизвестному фоллу дополнительного косвенного райза, то есть, с потерей какой-либо изначальной параллельности. Собственно говоря, в таких случаях проще никуда постель не ронять, а сразу воспользоваться косвенным фоллом (разумеется, если постель не попадает в кадр). Чтобы понять, что тут люди пишут и почему все со временем сползают с Хорсманов, нужно снимать, снимать и снимать. Выкручиваться можно из разных положений, можно класть камеру набок, можно крепить кверх ногами, можно носить с собой кучу дополнительных уровней или лазерных указателей, можно придумывать тысячи возражений и оправданий, а можно чуток поумнеть после реальных съёмок и купить более дружественную к фотографу и значительно более удобную/оперативную камеру, с которой будешь исключительно снимать, а не выходить из положений с заметной потерей времени. Если, конечно, реально нужна вью-камера с подвижками и уклонами.

Цитата:

от: Emotion Catcher
Уровень на рамку приклеить, как Вы понимаете, совсем не проблема. А лучше- непосредственно на каждый задник.

Вы сами хоть представляете, о чём с такой великой лёгкостью пишете??? Причём тут каждый задник, когда Вы выставляете все параметры на камере без них? Как Вы прикрепите надёжно на тоненькую рамку уровни и отъюстируете их (для горизонтального и вертикального кадров), как Вы будете пользоваться ими в реальности при съёмке и транспортировке?
[quot]Крайности. В 99% случаев полевых съемок можно обойтись.[/quot]
Не думаю, что в полевых съёмках косвенные подвижки, телевики или особо удачные объективы с небольшим покрытием крайность. Скорее, это обычная практика.
[quot]Ну и теперь уже- конкретный вопрос: На каких "нормальных камерах", акромя карданов, задний стандарт выставляется по горизонтальной продольной оси по уровню?[/quot]
Если я правильно понял вопрос, то практически у всех (кроме ненормальных с паучьими ножками).
[quot]На Horseman VH, который Вы, понятное дело, и в глаза не видели, ограничитель заднего тилта и угол опускания постели одинаковы. Наша задача - опустить постель, просто поставить задний тилт в крайнее положение, а затем поднять передний стандарт по меткам. Все, оси выровнены.
В случае хотя-бы минимального переднего тилта-обычного для пейзажной съемки, проблема надумана ВООБЩЕ![/quot]
Гы..., какие на хрен метки и до какой величины собрались поднимать? В предыдущем ответе я написал, почему в общем случае крайнее положение назад переднего тилта - не панацея.

[УДАЛЕНО]

М-да, что-то я, видимо, упустил в этих камерах Хорсмана... Неужто их нужно было нюхать?

Цитата:

от:ДМБ

[quot]Ну и теперь уже- конкретный вопрос: На каких "нормальных камерах", акромя карданов, задний стандарт выставляется по горизонтальной продольной оси по уровню?[/quot]
Если я правильно понял вопрос, то практически у всех (кроме ненормальных с паучьими ножками).

Подробнее

Внимательно изучил фотографии последовательно рекомендуемой Вами камеры Nagaoka. Уровней ни на переднем, ни на заднем стандарте не обнаружил.



Посмотрел Ebony.


Тоже нет.

Полевые Wista, Toyo 4x5 - та же картина.

Повторяю свой вопрос:
На каких "нормальных камерах", акромя карданов, задний стандарт выставляется по горизонтальной продольной оси по уровню?

и жду конкретного(!) ответа.

На Ebony 4x5 есть почти на всех. На вашем примере - под кожаной ручкой уровень с правой стороны закрыт крышечкой. В крышечке есть зеркало, чтобы не тянуть шею, заглядывая сверху.

Цитата:

от: Ser_B
На Ebony 4x5 есть почти на всех. На вашем примере - под кожаной ручкой уровень с правой стороны закрыт крышечкой. В крышечке есть зеркало, чтобы не тянуть шею, заглядывая сверху.

На заднем стандарте?
Или на корпусе камеры?

Цитата:

от:Emotion Catcher


Повторяю свой вопрос:
На каких "нормальных камерах", акромя карданов, задний стандарт выставляется по горизонтальной продольной оси по уровню?

и жду конкретного(!) ответа.

Подробнее

На шенхао есть пропилы в направляющих тилта, так вот он сам попадает туда и стандарт устанавливается вертикально по отношению к постели.