Хорошая статейка.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Александро1
И тем более - у жителей основного, привелигированного этажа. Тут главная неясность - а этаж-то, собственно, остался, или нет, если весь небоскрёб рухнул???

Этаж остался. Жильцы сменились.

А насчет "своих"-"чужих" вспомнился урок из глубокого соплячества. Как-то в Канаде мы с приятелем ровесником попали в затруднительное положение и я по глупости предложил обратиться к рядом проживавшим местным украинцам, искренне считая (в 10-11 лет от роду), что украинцы-то уж точно "наши". Хех! Фигвам - индейская изба.

Подробнее

Я не про номенклатурный этаж, а про географический - про Россию, собственно. Вот я не уверен, что существует такая страна. Просто потому, что поражён неслыханными усилиями по симуляции её существования. Нет, суша с морями, лесами и человеками, понятно, осталась. Но вот государство здесь, и как институт, и как функциональный орган, больно уж чудное и чудовищное. Это спятивший шагающий эскаватор, который изничтожает всё вокруг и себя же. В этом смысле страны, то есть этажа, уже нет.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от: Бразильский журналист
А вот как быть с сопричастностью?

А вот мне ее очень не хватает.
Было время, когда я ее чувствовал и потому, был... сильнее, что-ли. Сейчас этого нет

Вот это я могу понять. Интересно соображение. Но, мне кажется, что не "был сильнее", в "чувствовал себя сильнее". Как в толпе. "Сильнее" - это когда ты один.

Цитата:

от: no ifs no buts
Но, мне кажется, что не "был сильнее", в "чувствовал себя сильнее". Как в толпе. "Сильнее" - это когда ты один.

Пожалуй. Но один - нет, не сильнее. Свободнее.

Цитата:

от: Бразильский журналист
Чужой дядя починил оооооооогромный экскаватор - это не повод для гордости за него. А вот папа забил гвоздь в стену и повесил красивую картинку - гордость за папу огромна.

Да, но папу будут любить, даже, если он не может забить этот гвоздь. Гвоздь - бонус. Сопричастность/любовь в данном случае устанавливается задолго до гвоздя.

Цитата:

от: Александро1
Вот я не уверен, что существует такая страна.

Док, изъяняйтесь точнее. Что такое страна? Это понятие географическое? политическое? этнографичекое?

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:no ifs no buts
Но, мне кажется, что не "был сильнее", в "чувствовал себя сильнее". Как в толпе. "Сильнее" - это когда ты один.

Пожалуй. Но один - нет, не сильнее. Свободнее.

Подробнее

Свобода сил требует. Слабый не может быть свободен.

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:no ifs no buts
Но, мне кажется, что не "был сильнее", в "чувствовал себя сильнее". Как в толпе. "Сильнее" - это когда ты один.

Пожалуй. Но один - нет, не сильнее. Свободнее.

Подробнее

Свобода сил требует. Слабый не может быть свободен.

Подробнее

Я не про физическую силу.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от: Александро1
Вот я не уверен, что существует такая страна.

Док, изъяняйтесь точнее. Что такое страна? Это понятие географическое? политическое? этнографичекое?

Я полагаю, что страна - есть, как минимум, совокупность названных вами понятий. Но это не всё. Главная функция государства, на мой взгляд - определение оптимального направления и способов развития этой самой совокупности, исходя из реальной и адекватной оценки её состояния. Мозг подсказывает - пива пока хватит, поступил тревожный сигнал из мочевого пузыря, надо дать импульс ногам нести тело в направлении двери с характерными ноликами. Так вот наше государство занимается всем чем угодно, только не этим. А руки, ноги, кишки и прочие органы вытворяют, кто во что горазд и мочевой пузырь скоро разорвёт внутренности этого несчастного тела. Так яснее?

Цитата:

от: CSB
Я не про физическую силу.

Я тоже. Вообще, разговор о свободе - он не форумного формата :)

Цитата:

от:Александро1
Я полагаю, что страна - есть, как минимум, совокупность названных вами понятий. Но это не всё. Главная функция государства, на мой взгляд - определение оптимального направления и способов развития этой самой совокупности, исходя из реальной и адекватной оценки её состояния. Мозг подсказывает - пива пока хватит, поступил тревожный сигнал из мочевого пузыря, надо дать импульс ногам нести тело в направлении двери с характерными ноликами. Так вот наше государство занимается всем чем угодно, только не этим. А руки, ноги, кишки и прочие органы вытворяют, кто во что горазд и мочевой пузырь скоро разорвёт внутренности этого несчастного тела. Так яснее?

Подробнее

Ну, если государство это моск, то он уже лет 300 поражен болезнью Альцгеймера. Проблема в том, что византийские корни нас не отпускают. Нами все еще владеют, а не управляют. Отсюда и все проблемы. На позывы кишечника этот моск не реагирует, и кишечник решает свои проблемы сам. То же и с мочевым пузырем.
Пациент скорее мертв, чем жив (с) граф А.Н.Толстой.

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: CSB
Я не про физическую силу.

Я тоже. Вообще, разговор о свободе - он не форумного формата :)

Цитата:

от:Бразильский журналист

Советские мальчишки гордились, что у Гагарина был, выражаясь Вашими формулировками, паспорт СССР, а не США. Что неизменными чемпионами становились мужики с серпасто-молоткастыми, а не с канадскими паспортами.
Плохо ли это, хорошо ли - это другой вопрос. Но это было.

Подробнее

ага...
было.
и даже сейчас осталось где-то внутре меня, например.

только вот я еще в советские года начал разделять понятия "страна" и "государство". но диссидент я такой был поганый :-)

так вот чувство гордости, сопричастности и т.п. за то, что я родом из той страны (часть той страны, если угодно), где сумели выйти в космос, запустить Гагарина, написали массу хороших книг, сняли много хороших фильмов... ну и так далее - оно есть.

И от того, что эта страна вместо того СССР стала этой Россией - это чувство в общем-то не меняется. Страна-то осталась той же.

А что государство (чисто технический орган, должный выполнять некий набор "жизнеобеспечивающих" функций) моя страна себе на голову придумает исключительно идиотское... Ну значит такие мы идиоты. Что делать.

И СССР, "нынешняя Россия" для меня - исключительно государство. Форма управления. Не более. И чего ею гордиться?

Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Александро1
Я полагаю, что страна - есть, как минимум, совокупность названных вами понятий. Но это не всё. Главная функция государства, на мой взгляд - определение оптимального направления и способов развития этой самой совокупности, исходя из реальной и адекватной оценки её состояния. Мозг подсказывает - пива пока хватит, поступил тревожный сигнал из мочевого пузыря, надо дать импульс ногам нести тело в направлении двери с характерными ноликами. Так вот наше государство занимается всем чем угодно, только не этим. А руки, ноги, кишки и прочие органы вытворяют, кто во что горазд и мочевой пузырь скоро разорвёт внутренности этого несчастного тела. Так яснее?

Подробнее

Ну, если государство это моск, то он уже лет 300 поражен болезнью Альцгеймера. Проблема в том, что византийские корни нас не отпускают. Нами все еще владеют, а не управляют. Отсюда и все проблемы. На позывы кишечника этот моск не реагирует, и кишечник решает свои проблемы сам. То же и с мочевым пузырем.
Пациент скорее мертв, чем жив (с) граф А.Н.Толстой.

Подробнее

Всё верно, тяжёлые заболевания могут тянуться долго, но не вечно. И если на ранних стадиях больной ещё социально активен, может себя обслуживать и делать некоторые карьерные успехи, то на поздних - увы, это лишь вегетативное существование разлагающегося тела. Именно поэтому я и писал, что меня поражают чудовищные усилия по созданию видимости эффективной работы государства. Тут ещё модно называть это дурацким словечком ПиАр. И именно чудовищность этих усилий даёт мне основание полагать, что страны уже не существует, а есть лишь некая продолжительная геополитическая инерция.

Цитата:

от: Царь Егор
педагогическая наука

Оксюморон.
Не бывает такой.

Цитата:

от:Бразильский журналист

Советские мальчишки гордились, что у Гагарина был, выражаясь Вашими формулировками, паспорт СССР, а не США. Что неизменными чемпионами становились мужики с серпасто-молоткастыми, а не с канадскими паспортами.
Плохо ли это, хорошо ли - это другой вопрос. Но это было.

Подробнее

Ром, Вы что - перепили вчера?
Аль водка палёная была?

Вы что - серьёзно это о величии СерСерСерСер?
И "а вот мальчишки при совке у-у-у! а вот мальчишки при совке а-а-а-а!" - вы это серьёзно за аргумент держите???

Тогда п-ц.

Цитата:

от:Александро1
Именно поэтому я и писал, что меня поражают чудовищные усилия по созданию видимости эффективной работы государства. Тут ещё модно называть это дурацким словечком ПиАр. И именно чудовищность этих усилий даёт мне основание полагать, что страны уже не существует, а есть лишь некая продолжительная геополитическая инерция.

Подробнее

Да полно Вам, какие там усилия! О чем вы? Это, извините за натурализм, могильные черви копошатся, утробу набивая. Вот и все.

Цитата:

от: Александро1
Именно поэтому я и писал, что меня поражают чудовищные усилия по созданию видимости эффективной работы государства.

гм... так еще в позднесоветские (ну или раннепостсоветские, кто как считает) времена, в общем когда начали разрешать кукарекать, выползшиим тогда на свет социологами было пущено словцо "ФДП" - "фиктивно-демонстративный продукт".

"По простому" это же называли "ИБД" - имитация бурной деятельности.

Ну грубо говоря - когда предприятие сместо изделия производит отчеты о том, как оно производит изделие, например. ИЛи более жизненно - когда к сроку сдается красиво покрашенная коробка, пустая внутри, но все подписывают акт о сдаче-приемке изделия, а потом начинают "устранение недоделок", которое длится вечно. НУ и так далее. В общем все знают и примеров вокруг могут найти много. Во всех областях.

Так это тоже самое... Освященное традицией занятие.

Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Александро1
Именно поэтому я и писал, что меня поражают чудовищные усилия по созданию видимости эффективной работы государства. Тут ещё модно называть это дурацким словечком ПиАр. И именно чудовищность этих усилий даёт мне основание полагать, что страны уже не существует, а есть лишь некая продолжительная геополитическая инерция.

Подробнее

Да полно Вам, какие там усилия! О чем вы? Это, извините за натурализм, могильные черви копошатся, утробу набивая. Вот и все.

Подробнее

:D :D Позволю себе не согласиться. Последнее чудовищное детище воспалённого бредящего мозга - "Раша Тудей". Это колоссальные средства. И это лишь капля в море "Индустрии Пропаганды" Вот оно! Нашёл! Именно Индустрия Пропаганды.... Впрочем, это лишь моё частное мнение.

Цитата:

от: Mik_S
честно говоря - нет...

То есть Вы не годились своей принадлежностью к СССР, не горды за Россию и нынче?
Честно скажу - не встречал такого в чистом виде...
Цитата:

от: Mik_S

Мне как бы гораздо ближе мысль о том, что величие заключается в "уровне жизни" (в широком смысле этого слова) ее граждан, а не в грудах железа...

И в советское время Вам эта мысль была наиболее близка?
Цитата:

от: Mik_S
А прочего величия - нет, не жалко. Зачем оно мне?

Трудно сказать, для чего людям нужно чувство гордости за своих родителей в детстве, за свою дворовую команду, за свою школу, университет, за свою самую красивую в мире подружку... Наверное, и чувство гордости за свою страну также иррационально, как чувство гордости за свой род.
Цитата:

от: Mik_S

а разве я его отрицаю?
оно как раз громадное.

Э-э... Это риторический оборот...
Я имел в виду - "никто всерьез не станет отрицать".
Цитата:

от: Mik_S
а я разве что про отсуствие деготя в нонешнем меде говорил?

Опять же - не про Вас я говорил. Это риторика.
Цитата:

от: Mik_S

вот только попытки не видеть во всем этом ничего, акромя деготя, а в "Великом и Могучем сссре" - сплошной мед, тоже ничем хорошим не пахнут.

Естественно.
Цитата:

от:Mik_S

Собственно, мне любые безоговорочные апологеты чего бы то ни было - одинаково противны. Хотя нет, те, которые апологетствуют и фанатсвуют искренее - все таки менее противны (ну чего с них взять с убогих), чем те, которые делают это сознательно...

Подробнее

Хм... Ну, это Вы через край хватили, пожалуй...
Я давно уже оценил и полюбил жанр "апологетики". Чрезвычайно полезная вещь, знаете ли.
Понять другого человека, не принимая душой, сердцем - это дорогого стоит...
Цитата:

от: Mik_S

да ладно... какие там нынче демократические мифы и табу...
это уже не модно, это так... остаточные явления.
опять же умирающей уже "демократической России".

Безотносительно к предполагаемой аудитории - это, увы, неверно...
Судите сами: есть официозные, подконтрольные Кремлю СМИ... Ну, с ними все понятно... А какова альтернатива? Некоторая горстка так называемых "демократических" и "оппозиционных" СМИ?
Везде свои табу и свои мифы. Для меня абсолютно в равной степени неприемлемы ни "Новая Газета", ни "Завтра".
Цитата:

от:Mik_S

сейчас в моде мифы и табу великодержавные... на остатках тщательно расприватизированной страны. Время такое настало - сгребать нахапанное многими в одну кучу и сидеть на ней и володеть ею. Ничего заметно более продуктивного, увы, пока не видно. За мелкими исключениями.

Подробнее

Опять же - зависит от точки зрения.
Эти вот нефтяные, метллургические наши магнаты... Я просто млею от либерастических пассажей типа "создатель нефтяной империи ЮКОС"... Охренеть... Вот взял человек - и создал... Уж если и подразумевать под этим "консолидатор" или типа того, то тогда уж сладкоголосый наш вития, посол в незалежной - в большей степени "создатель империи Газпром".

Видно, видно продуктивное. Причем на разных уровнях. На микроуровне создаются предприятия... Причем не на уровне свечных заводиков. На макроуровне - исправляются ошибки периода ЕБН. Пример? АвтоВАЗ.
А магнаты - ну, у них цель такая: "создать" уже созданное, красиво упаковать в обертку IPO и продать.

Цитата:

от: Робот-Людоед
Цитата:

от: Царь Егор
педагогическая наука

Оксюморон.
Не бывает такой.

ну как это не бывает?
бывает.

просто надо определить науку как то, чем занимаются научники.

набрать соотвествующий штат "научников" и дать им чем-нибудь заниматься. и получится наука.

если серьезно - то таки бывает.
правда, пока это не наука, а голая эмпирика, в лучшем случае на уровне средневековой алхимии (ежели смешать вот это с вон тем, то будет буль-буль и пойдет едкий дым. откуда следует, что если хочешь получить едкий дым - надо смешать вот это с вон тем :-).

Однако академия педагогических наук - существовала.
И даже великие педагоги бывают, и выдающиеся, и просто хорошие. И некоторые из них умеют делиться своим опытом, и даже так, что его можно вполне успешно применять другим. И даже бывают попытки осмыслить этот опыт и сделать из него какие-то выводы. И некоторые выводы оказываются даже применимы.
Так что в этом смысле - какая-то наука есть...

Другое вопрос, какую часть того, что называется "педагогической наукой" занимает реальный "выход годного"? И какое отношение имеет величие, выдающесть или просто хорошесть педагога к следованию им той науке...