Хорошая статейка.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Александро1
Именно поэтому я и писал, что меня поражают чудовищные усилия по созданию видимости эффективной работы государства.

гм... так еще в позднесоветские (ну или раннепостсоветские, кто как считает) времена, в общем когда начали разрешать кукарекать, выползшиим тогда на свет социологами было пущено словцо "ФДП" - "фиктивно-демонстративный продукт".

"По простому" это же называли "ИБД" - имитация бурной деятельности.

Так это тоже самое... Освященное традицией занятие.

Подробнее

С одной маленькой разницей - сраните промышленность и сельское хозяйство СССР и нынешнее позорище. Хотя началось тода, с позднего Хрущёва, пожалуй. Вы никогда не видели, как маленький и хилый плющик убивает раскидистую, мощную яблоню?

Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Бразильский журналист
Чужой дядя починил оооооооогромный экскаватор - это не повод для гордости за него. А вот папа забил гвоздь в стену и повесил красивую картинку - гордость за папу огромна.

Подробнее

Да, но папу будут любить, даже, если он не может забить этот гвоздь. Гвоздь - бонус. Сопричастность/любовь в данном случае устанавливается задолго до гвоздя.

Подробнее

Естественно. Процесс динамический. Равно как и неизбежен этап критического осмысления.

Цитата:

от: Бразильский журналист
исправляются ошибки периода ЕБН. Пример? АвтоВАЗ.

И каковы успехи российского автопрома?

Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Александро1
Я полагаю, что страна - есть, как минимум, совокупность названных вами понятий. Но это не всё. Главная функция государства, на мой взгляд - определение оптимального направления и способов развития этой самой совокупности, исходя из реальной и адекватной оценки её состояния. Мозг подсказывает - пива пока хватит, поступил тревожный сигнал из мочевого пузыря, надо дать импульс ногам нести тело в направлении двери с характерными ноликами. Так вот наше государство занимается всем чем угодно, только не этим. А руки, ноги, кишки и прочие органы вытворяют, кто во что горазд и мочевой пузырь скоро разорвёт внутренности этого несчастного тела. Так яснее?

Подробнее

Ну, если государство это моск, то он уже лет 300 поражен болезнью Альцгеймера. Проблема в том, что византийские корни нас не отпускают. Нами все еще владеют, а не управляют. Отсюда и все проблемы. На позывы кишечника этот моск не реагирует, и кишечник решает свои проблемы сам. То же и с мочевым пузырем.
Пациент скорее мертв, чем жив (с) граф А.Н.Толстой.

Подробнее

Угу... Вот достали марсиане, "что нами владеют"... Нет чтобы государство из народа замечательного нашего создать - ан нет, злыдней с Альфы Центавра все присылают. А инопланетяне эти, знамо дело, не умеют управлять нашей замечательной страной.

Цитата:

от: Mik_S
И от того, что эта страна вместо того СССР стала этой Россией - это чувство в общем-то не меняется. Страна-то осталась той же.

Вот как? И если от страны останется кусочек северной Сибири - это все та же страна будет? "Та самая страна?"

Цитата:

от: Бразильский журналист
На макроуровне - исправляются ошибки периода ЕБН. Пример? АвтоВАЗ.

ой, Роман, давайте вот про это не будем...
поскольку мне тема где-то близка (ездить на тазопроме я бросил и больше не хочу, а цены на более приличные авто - впрямую зависят от гос. политики по отношению к АвтоВАЗу), то я за темой стараюсь следить.

пока ничего лучше, чем амбициозное обещание через три года поставить на конвейер ряд новых моделей (зачем? мучений с Калиной мало? конкурировать с более приличными изделиями нижнего ценового диапазона оно все равно не сможет, если не задрать в очередной раз пошлины) и пренебрежительных высказываний про "какие-то там иномарки, которые нам не конкурент" (что опять же приводит на мысль исключительно повышение пошлин) я не вижу...

Возможна масса сценариев развития АвтоВАЗа, озвучен - как я понимаю - наихудший. На который можно "освоить" кучку денег из инвестфонда в основном. Выход годного же - т.е. конкуретноспособной машины - весьма сомнителен. Не говорю уж про дешевую машину, "машину для народа" и т.п.

Какое тут исправление ошибок ЕБН ? Та же фигура, только в профиль.

Едиснтвенный реальный результат, на который, похоже, нацелен этот проект - "сохранение Тольятти как города автопроизводителей" и кучи смежников. Чтобы этот миллион народа, занятый в отрасли, в одночасье на улице не оказался. Хорошее дело, да. Но за наши с вами деньги? Может просто предоставить им пособие на период переквалификации и дать средства и возможности на развитие каких-то альтернативных производств? Штаны шить, мебель делать и все такое. Дешевле выйдет и толку больше. Посколкьу все то же самое, минус накладные расходы на создание и выпуск непонятно чего.

Мне так кажется.

Цитата:

от:Робот-Людоед
Цитата:

от:Бразильский журналист

Советские мальчишки гордились, что у Гагарина был, выражаясь Вашими формулировками, паспорт СССР, а не США. Что неизменными чемпионами становились мужики с серпасто-молоткастыми, а не с канадскими паспортами.
Плохо ли это, хорошо ли - это другой вопрос. Но это было.

Подробнее

Ром, Вы что - перепили вчера?
Аль водка палёная была?

Вы что - серьёзно это о величии СерСерСерСер?
И "а вот мальчишки при совке у-у-у! а вот мальчишки при совке а-а-а-а!" - вы это серьёзно за аргумент держите???

Тогда п-ц.

Подробнее

Гхм...
А что не так?
Мальчишки не гордились?
А про аргумент - к чему аргумент?

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: Бразильский журналист
исправляются ошибки периода ЕБН. Пример? АвтоВАЗ.

И каковы успехи российского автопрома?

Посмотрим. Хуже того позорища, что было - быть уже не может.

Цитата:

от: Бразильский журналист
Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: Бразильский журналист
исправляются ошибки периода ЕБН. Пример? АвтоВАЗ.

И каковы успехи российского автопрома?

Посмотрим. Хуже того позорища, что было - быть уже не может.

Может! Хуже может быть всегда... И, как правило, бывает, как раз после этих ваших слов. Вот лучше бывает только в исключительных случаях, по чьему-либо недосмотру или недоразумению.

Цитата:

от: Бразильский журналист
Посмотрим. Хуже того позорища, что было - быть уже не может.

Да посмотреть-то можно. Только автопром - не театр и не цирк.

Цитата:

от: Александро1

С одной маленькой разницей - сраните промышленность и сельское хозяйство СССР и нынешнее позорище.

а что с нынешним позорищем в сельском хозяйстве?
я вот как-то все больше российскими продуктами давно питаюсь, причем качество их куда выше, чем в СССР.

рассказываю дочке про серые макароны - не верит.

тут же вопрос не в том, какого масштаба то хозяйство, а насколько оно потребности обеспечивает.

уж сколько я этой картошки на полях страны перекопал, в порядке првилечения поганой интеллигенции к облагораживающему крестьянскому труду.

а толку?

сколько раз я ее покупал в магазине - могу, наверное, вспомнить поименно. Даже в студенческие-общажные годы. Либо своя, выгорбленная на даче или на специально выделенных гражлданам участках для посадки, либо с рынка... И при чем тут сельское хозяйство СССР ?


С промышленностью - тоже непоянтно что с чем сравнивать, ей-богу... Если с открытием границ оказалось, что основная масса производившейся в СССР продукции - просто неконкурентноспособна и мы ею пользовались только от отсуствия альтернатив, а теперь худо-бедно, но начинаем местами делать что-то более приличное и вызывающее желание им пользоваться - то где большее позорище?

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: Бразильский журналист
исправляются ошибки периода ЕБН. Пример? АвтоВАЗ.

И каковы успехи российского автопрома?

На самом деле - велики.
В Таганроге, в Калининграде, во Всеволжске, в Ижевске... - все уж и не упомню, много где. Вот там они весьма заметны. Очень приличные Хюндаи, Форды, КИА, БМВ и т.п. делают. Еще вот Тойоты обещают.


АвтоВАЗ тут и правда не при чем... Посмотрим, конечно, но на сегодня, ознакомившись с заяленной программой "новой команды профессиональных управленцев" - я бы копейки в это дело не вложил. Но меня не спросили :-)

Цитата:

от: Бразильский журналист

Гхм...
А что не так?
Мальчишки не гордились?
А про аргумент - к чему аргумент?

Рома, хорош провокаторстовать.

Цитата:

от: Бразильский журналист
Цитата:

от:Mik_S
И от того, что эта страна вместо того СССР стала этой Россией - это чувство в общем-то не меняется. Страна-то осталась той же.

Вот как? И если от страны останется кусочек северной Сибири - это все та же страна будет? "Та самая страна?"

Подробнее

Для меня - да.
От Калинграда до Владивостока и от Северной Земли до Кушки. Собственно, политико-географические изменения на мое отношение не влияют.

Для моих детей - уже нет. Не будет. Но что делать? Померла - так померла... туда нам, как стране, и дорога значит.

Да и вряд ли я останусь в том кусочке, что будет в Северной Сибири (хоть и люблю эти места).

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Александро1

С одной маленькой разницей - сраните промышленность и сельское хозяйство СССР и нынешнее позорище.

а что с нынешним позорищем в сельском хозяйстве?
я вот как-то все больше российскими продуктами давно питаюсь, причем качество их куда выше, чем в СССР.

рассказываю дочке про серые макароны - не верит.

тут же вопрос не в том, какого масштаба то хозяйство, а насколько оно потребности обеспечивает.

уж сколько я этой картошки на полях страны перекопал, в порядке првилечения поганой интеллигенции к облагораживающему крестьянскому труду.

а толку?

сколько раз я ее покупал в магазине - могу, наверное, вспомнить поименно. Даже в студенческие-общажные годы. Либо своя, выгорбленная на даче или на специально выделенных гражлданам участках для посадки, либо с рынка... И при чем тут сельское хозяйство СССР ?


С промышленностью - тоже непоянтно что с чем сравнивать, ей-богу... Если с открытием границ оказалось, что основная масса производившейся в СССР продукции - просто неконкурентноспособна и мы ею пользовались только от отсуствия альтернатив, а теперь худо-бедно, но начинаем местами делать что-то более приличное и вызывающее желание им пользоваться - то где большее позорище?

Подробнее

Я не возьмусь вас разубеждать. Не буду также приводить сравнительные цифры, потому что они вам, похоже, неинтересны. Если интересны - найдёте сами. Этот застарелый спор, простите, мне не по душе. Всё что вы говорите, я уже не раз читал и слышал в официальной прессе. А потом ехал со съёмочной группой и находил всегда одно и то же - мёртвые деревни, развалины заводов, брошенные поля, скелеты ферм, и сгнивших комбайнов, ржавые станки и покинутые посёлки. Огромные обезлюдевшие пространства. Оставайтесь при своих убеждениях, я не буду спорить - мне незачем.

Цитата:

от:Александро1
А потом ехал со съёмочной группой и находил всегда одно и то же - мёртвые деревни, развалины заводов, брошенные поля, скелеты ферм, и сгнивших комбайнов, ржавые станки и покинутые посёлки. Огромные обезлюдевшие пространства.

Подробнее

да я с этим и без всяких съемочных групп знаком.
и хорошо знаком. не только на уровне "посмотреть"...

в чем вопрос-то?
в том, чтобы чем-нибудь занять громадные толпы народа на огромных пространствах, не взирая на результат, или в том, что производит сельское хозяйство?

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Александро1
А потом ехал со съёмочной группой и находил всегда одно и то же - мёртвые деревни, развалины заводов, брошенные поля, скелеты ферм, и сгнивших комбайнов, ржавые станки и покинутые посёлки. Огромные обезлюдевшие пространства.

Подробнее

да я с этим и без всяких съемочных групп знаком.
и хорошо знаком. не только на уровне "посмотреть"...

в чем вопрос-то?
в том, чтобы чем-нибудь занять громадные толпы народа на огромных пространствах, не взирая на результат, или в том, что производит сельское хозяйство?

Подробнее

Да нет у меня к вам вопросов. Это вы рассказываете, как всё замечательно у нас налаживается. А я в это категорически не верю. Только и всего. Говорю же - нет почвы для спора.

Цитата:

от: Mik_S
Для моих детей - уже нет. Не будет. Но что делать? Померла - так померла... туда нам, как стране, и дорога значит.

Вопрос на засыпку. А в 1918-1921 годах, когда как исторический минимум, Советская Республика составляла небольшую территорию вокруг Москвы и Питера, это тоже считалось - померла так померла и хрен с ней? Специально привожу пример ситуации, когда жопа была устроена руками сограждан, интервенцию не учитываю и сознательно отметаю факт "помощи", военной и материальной со стороны дружественных нам стран запада и востока. Тогда тоже надо было сложить лапки на пузике и с умным видом рассуждать - всё, померла Русь. Кочилась. Значит нам туда и дорога. Сами развалили. Сгнила. Всё. Пусть дальше гниёт.

Что, граждан, собравшим вместе осколки и выковавших из этих гниющих частей Великую Империю, определявшую судьбу всего мира на протяжении 20го века осудим? Дураками назовём, попёршими супротив естестенной логики жизни? Как тогда так - гниющие остатки и кучку воюющих социальных групп, передравшиеся между и заливших страну кровью можно супротив исторического процесса в Великую Империю превратить, я вот понять не могу никак? Или же все эти байки про исторический процесс - это ложь и есть воля и есть желание жить?

Так почему тогда Советский союз, пусть сгнивший, пусть агонизирующий, было решено добить и сейчас это решение одобряется отдельными гражданами, вместо того, чтобы попробовать заняться лечением и на основе больной страны создать что-то новое и здоровое?

Больных, способных поправиться принято лечить. А не кувалдой по голове сразу хреначить. Почему в отношении страны было применено другое решение и почему это людоедство так одобряется?

Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Александро1
А потом ехал со съёмочной группой и находил всегда одно и то же - мёртвые деревни, развалины заводов, брошенные поля, скелеты ферм, и сгнивших комбайнов, ржавые станки и покинутые посёлки. Огромные обезлюдевшие пространства.

Подробнее

да я с этим и без всяких съемочных групп знаком.
и хорошо знаком. не только на уровне "посмотреть"...

в чем вопрос-то?
в том, чтобы чем-нибудь занять громадные толпы народа на огромных пространствах, не взирая на результат, или в том, что производит сельское хозяйство?

Подробнее

Да нет у меня к вам вопросов. Это вы рассказываете, как всё замечательно у нас налаживается. А я в это категорически не верю. Только и всего. Говорю же - нет почвы для спора.

Подробнее

Доктор, вот Вы если бы работали в морге, то Вы не верили бы, что существуют живые люди. И переубедить Вас, что кроме мертвецов есть еще что-то - было бы невозможно.

Цитата:

от: Mik_S
в чем вопрос-то?
в том, чтобы чем-нибудь занять громадные толпы народа на огромных пространствах, не взирая на результат, или в том, что производит сельское хозяйство?

Скажем так. Сельское хозяйство во всём мире - дотационное. Сказки о фермерах США, обеспечивших страну и весь мир конкурентоспобосной продукцией - это мягко говоря ложь. Какие там им выплаты производятся посмотреть можете сами. Так же и в остальном мире. Без этого сельское хозяйство в принципе убыточно. А теперь подумаем, что произошло в 80х-90х с дотациями и выплатами, когда государство в принципе прекратило поддержку кресьтян. Сейчас же, когда финансирование и дотации пошли опять, в разы меньше того, что было при СССР, сельское хозяйство опять начало подниматься. И, что удивительно, оно стало рентабельным. Повторюсь - с минимумом дотаций. Поинтересуйтесь, какие условия для нашего АПК предлагают нам для вступления в ВТО. И подумайте почему.