Хорошая статейка.

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Больных, способных поправиться принято лечить. А не кувалдой по голове сразу хреначить. Почему в отношении страны было применено другое решение и почему это людоедство так одобряется?

Метафора живого организма (с сопутствующими понятиями типа болезней) применительно к стране крайне неудовлетворительна. Это существенно разные системы.

Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Александро1
А потом ехал со съёмочной группой и находил всегда одно и то же - мёртвые деревни, развалины заводов, брошенные поля, скелеты ферм, и сгнивших комбайнов, ржавые станки и покинутые посёлки. Огромные обезлюдевшие пространства.

Подробнее

да я с этим и без всяких съемочных групп знаком.
и хорошо знаком. не только на уровне "посмотреть"...

в чем вопрос-то?
в том, чтобы чем-нибудь занять громадные толпы народа на огромных пространствах, не взирая на результат, или в том, что производит сельское хозяйство?

Подробнее

Да нет у меня к вам вопросов. Это вы рассказываете, как всё замечательно у нас налаживается. А я в это категорически не верю. Только и всего. Говорю же - нет почвы для спора.

Подробнее

Доктор, вот Вы если бы работали в морге, то Вы не верили бы, что существуют живые люди. И переубедить Вас, что кроме мертвецов есть еще что-то - было бы невозможно.

Подробнее

Отнюдь. Я верю, что кто-то что-то пытается делать. Но я знаю, что количество чиновников по сравнению со сверхдержавой СССР в дышащей на ладан России увеличилось на порядок, это раз. Я знаю, что бюджеты многих посёлков и городов на 95! - слышите, 95% уходят на содержание администраций, это два. Я знаю, что "откаты" ныне составляют не 10-30 процентов, как ещё в 80-90-х, а до 80 процентов, причём во всех областях деятельности и проектах, это три. И я уверен, что всё это - симптомы смертельной болезни страны, которая поедает по миллиону сограждан ежегодно - именно такова сейчас естественная, а я считаю, противоестественная убыль населения России. И государство всё это устраивает, потому что оно никаких мер не принимает. Мало того - оно всячески охраняет сложившийся порядок. При чём здесь морг?

Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
Больных, способных поправиться принято лечить. А не кувалдой по голове сразу хреначить. Почему в отношении страны было применено другое решение и почему это людоедство так одобряется?

Подробнее

Метафора живого организма (с сопутствующими понятиями типа болезней) применительно к стране крайне неудовлетворительна. Это существенно разные системы.

Подробнее

Голословно. Город, страна, республика имеют наборы систем, чрезвычайно сходные с системами живого организма. Пищеварительная, кровеносная, центральная и перефирийная нервные, опорно-двигательная и т.д Аналоги в виде транспорта, администрации, системы дорог и прочего с соответствующими проблемами в случае неполадок сами найдёте, или подсказать?

Цитата:

от: Александро1
Голословно.

Пойду убьюсь об стену :)

Цитата:

от: Робот-Людоед
Цитата:

от:Митрич16
свободный доступ к запрещенному порно и поток грязи с Запада, которому вы безоглядно верите...

Очередной функционально неграмотный общенец с кашей в собственной наплечной ёмкости...

Товарищ, вы об чём зафантазировались?

И при чём тут я к вашим грязепорнографическим проекциям?

Я, например, в основном говорил о том, что срыловских провокаций читал достаточно, чтобы заранее знать, что оно там набздит в очередной писульке - неинтересно.

А вы о чём?

Подробнее

Блин, читаю вторую страницу (у меня по 50 постов на стр.), а всё обсуждаем читать или не читать. А если я прочту, но потом сразу же промою глаза чаем - это можно?

Цитата:

от: Бразильский журналист
Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Бразильский журналист
Как я восхищался в юности ххх, к примеру...

Вот! Вот она ошибка!
Меня умные люди в детстве еще научили: "Не сотвори себе кумира" :)

Кто не был в юности радикалом - подлец. Кто остался радикалом в зрелом возрасте - дурак.

Примерно так. Черчилль, кажется, сказал?

Подробнее

Нууу, Черчилль мог и ошибацца.....

Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Александро1
А потом ехал со съёмочной группой и находил всегда одно и то же - мёртвые деревни, развалины заводов, брошенные поля, скелеты ферм, и сгнивших комбайнов, ржавые станки и покинутые посёлки. Огромные обезлюдевшие пространства.

Подробнее

да я с этим и без всяких съемочных групп знаком.
и хорошо знаком. не только на уровне "посмотреть"...

в чем вопрос-то?
в том, чтобы чем-нибудь занять громадные толпы народа на огромных пространствах, не взирая на результат, или в том, что производит сельское хозяйство?

Подробнее

Да нет у меня к вам вопросов. Это вы рассказываете, как всё замечательно у нас налаживается. А я в это категорически не верю. Только и всего. Говорю же - нет почвы для спора.

Подробнее

Доктор, вот Вы если бы работали в морге, то Вы не верили бы, что существуют живые люди. И переубедить Вас, что кроме мертвецов есть еще что-то - было бы невозможно.

Подробнее

Отнюдь. Я верю, что кто-то что-то пытается делать. Но я знаю, что количество чиновников по сравнению со сверхдержавой СССР в дышащей на ладан России увеличилось на порядок, это раз. Я знаю, что бюджеты многих посёлков и городов на 95! - слышите, 95% уходят на содержание администраций, это два. Я знаю, что "откаты" ныне составляют не 10-30 процентов, как ещё в 80-90-х, а до 80 процентов, причём во всех областях деятельности и проектах, это три. И я уверен, что всё это - симптомы смертельной болезни страны, которая поедает по миллиону сограждан ежегодно - именно такова сейчас естественная, а я считаю, противоестественная убыль населения России. И государство всё это устраивает, потому что оно никаких мер не предпринимает. Мало того - оно всячески охраняет сложившийся порядок. При чём здесь морг?

Подробнее

Я вижу предприятия в Москве, Н-Новгороде, Пензе, Чебоксарах, Н-ске, Екатеринбурге, в других городах - частные и казенные - которые покупают оборудование и технологии. Наша фирма принципиально не работает с черным налом, не дает откатов и взяток. Частным фирмам откаты и вовсе нафиг не нужны, но и муниципальные и государственные предприятия их у нас не получают.
Я знаю технологические и производственные возможности оборудования, поэтому несложно прикинуть динамику роста и развития промышленности.

Если бы я оперировал исключительно теми фактами, которые знаю лично, пренебрегая тем, что не видел, то я бы утверждал, что в элекротехнической, пищевой, химической промышленности, в финансовом секторе, в медицине - годовой рост 20-30%. То есть удвоение за 4 года в худшем случае. А в лучшем - и вовсе за 2 с небольшим.

Но я вижу лишь несколько срезов из общей картины... И не пытаюсь обобщать на всю стану в целом, для общей картины мне вполне достаточно данных "Эксперта".

Вы тоже видите лишь некоторые срезы, но делаете обобщения... кхм... в духе не лучших образчиков СМИ.

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: Александро1
Голословно.

Пойду убьюсь об стену :)

Готов запечатлеть и выложить в виде фотоотчёта ;)

Цитата:

от: Александро1
Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: Александро1
Голословно.

Пойду убьюсь об стену :)

Готов запечатлеть и выложить в виде фотоотчёта ;)

А какой у Вас фотик? Надо достойный подобрать!

Цитата:

от:Бразильский журналист
Угу... Вот достали марсиане, "что нами владеют"... Нет чтобы государство из народа замечательного нашего создать - ан нет, злыдней с Альфы Центавра все присылают. А инопланетяне эти, знамо дело, не умеют управлять нашей замечательной страной.

Подробнее

Ром, я знаком с этой твоей точкой зрения. И смею с ней не согласиться. Чиновничество - это свой, иной мир, практически марсианский. Да, в него приходят из других миров. Но выжить и процветать в нем можно только приняв их правила игры. Несогласных тот мирок выкидывает.

Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Бразильский журналист
Угу... Вот достали марсиане, "что нами владеют"... Нет чтобы государство из народа замечательного нашего создать - ан нет, злыдней с Альфы Центавра все присылают. А инопланетяне эти, знамо дело, не умеют управлять нашей замечательной страной.

Подробнее

Ром, я знаком с этой твоей точкой зрения. И смею с ней не согласиться. Чиновничество - это свой, иной мир, практически марсианский. Да, в него приходят из других миров. Но выжить и процветать в нем можно только приняв их правила игры. Несогласных тот мирок выкидывает.

Подробнее

Вот скажите мне, Константин... Чиновничество... В Дании, к примеру - совсем с другой планеты чиновники? Или, к примеру, в период по 1917-1924 полная смена чиновных персоналий произошла в России... В Россию и в Данию с разных планет засылают?

Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Александро1
А потом ехал со съёмочной группой и находил всегда одно и то же - мёртвые деревни, развалины заводов, брошенные поля, скелеты ферм, и сгнивших комбайнов, ржавые станки и покинутые посёлки. Огромные обезлюдевшие пространства.

Подробнее

да я с этим и без всяких съемочных групп знаком.
и хорошо знаком. не только на уровне "посмотреть"...

в чем вопрос-то?
в том, чтобы чем-нибудь занять громадные толпы народа на огромных пространствах, не взирая на результат, или в том, что производит сельское хозяйство?

Подробнее

Да нет у меня к вам вопросов. Это вы рассказываете, как всё замечательно у нас налаживается. А я в это категорически не верю. Только и всего. Говорю же - нет почвы для спора.

Подробнее

Доктор, вот Вы если бы работали в морге, то Вы не верили бы, что существуют живые люди. И переубедить Вас, что кроме мертвецов есть еще что-то - было бы невозможно.

Подробнее

Отнюдь. Я верю, что кто-то что-то пытается делать. Но я знаю, что количество чиновников по сравнению со сверхдержавой СССР в дышащей на ладан России увеличилось на порядок, это раз. Я знаю, что бюджеты многих посёлков и городов на 95! - слышите, 95% уходят на содержание администраций, это два. Я знаю, что "откаты" ныне составляют не 10-30 процентов, как ещё в 80-90-х, а до 80 процентов, причём во всех областях деятельности и проектах, это три. И я уверен, что всё это - симптомы смертельной болезни страны, которая поедает по миллиону сограждан ежегодно - именно такова сейчас естественная, а я считаю, противоестественная убыль населения России. И государство всё это устраивает, потому что оно никаких мер не предпринимает. Мало того - оно всячески охраняет сложившийся порядок. При чём здесь морг?

Подробнее

Я вижу предприятия в Москве, Н-Новгороде, Пензе, Чебоксарах, Н-ске, Екатеринбурге, в других городах - частные и казенные - которые покупают оборудование и технологии. Наша фирма принципиально не работает с черным налом, не дает откатов и взяток. Частным фирмам откаты и вовсе нафиг не нужны, но и муниципальные и государственные предприятия их у нас не получают.
Я знаю технологические и производственные возможности оборудования, поэтому несложно прикинуть динамику роста и развития промышленности.

Если бы я оперировал исключительно теми фактами, которые знаю лично, пренебрегая тем, что не видел, то я бы утверждал, что в элекротехнической, пищевой, химической промышленности, в финансовом секторе, в медицине - годовой рост 20-30%. То есть удвоение за 4 года в худшем случае. А в лучшем - и вовсе за 2 с небольшим.

Но я вижу лишь несколько срезов из общей картины... И не пытаюсь обобщать на всю стану в целом, для общей картины мне вполне достаточно данных "Эксперта".

Вы тоже видите лишь некоторые срезы, но делаете обобщения... кхм... в духе не лучших образчиков СМИ.

Подробнее

Ну что ж, честь вам и хвала. А по поводу обощений - давайте не будем гнать, хорошо? Цифры, которые я привёл - совпадают у различных независимых статистиков и не раз публиковались в открытой прессе и озвучивались самыми разными экспертами. Просто вы видите свои срезы на уровне фирм и роста на уровне закупок. Не буду спорить, вы, наверное правы. Я же, в силу некоторой специфики, вижу то, что происходит на уровне конечного потребителя, скажем, совсем простых граждан. Хотя, вот сегодняшние офицеры, про которых я писал, голодающее возле приёмной министерства обороны командование орбитальной группировки России - это как, простые или не очень? Полковники и подполковники, элита из элит. Так вот там, на видимом мне уровне, всё очень скверно. Быть может, стоит осознать хотя бы эту разницу, откуда она, а не клеймить "образчики", что, конечно, легко и приятно? ;)

Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Бразильский журналист
Угу... Вот достали марсиане, "что нами владеют"... Нет чтобы государство из народа замечательного нашего создать - ан нет, злыдней с Альфы Центавра все присылают. А инопланетяне эти, знамо дело, не умеют управлять нашей замечательной страной.

Подробнее

Ром, я знаком с этой твоей точкой зрения. И смею с ней не согласиться. Чиновничество - это свой, иной мир, практически марсианский. Да, в него приходят из других миров. Но выжить и процветать в нем можно только приняв их правила игры. Несогласных тот мирок выкидывает.

Подробнее

Вот скажите мне, Константин... Чиновничество... В Дании, к примеру - совсем с другой планеты чиновники? Или, к примеру, в период по 1917-1924 полная смена чиновных персоналий произошла в России... В Россию и в Данию с разных планет засылают?

Подробнее

Да, с разных! Свидетельствую, по крайней мере, что в Россию и Норвегию - точно с разных, я именно про это материалы из Осло присылал. там высшие чиновники, вплоть до премьера, на работу на велосипедах ездят - стоянка дорогая, а за неправильную парковку их полиция штрафует сразу долларов на 500. А если кто из них на встречку выедет или с мигалкой пронесётся или движение перекроет - так его потом, разве что, чиститиь туалеты возьмут, не выше. И наши... Это как, с разных планет, а?

Цитата:

от:Александро1

Ну что ж, честь вам и хвала. А по поводу обощений - давайте не будем гнать, хорошо? Цифры, которые я привёл - совпадают у различных независимых статистиков и не раз публиковались в открытой прессе и озвучивались самыми разными экспертами.

Подробнее

Какие цифры, Доктор?
95% бюджета на содержание администрации?
80% отката? Да и еще во всех отраслях?!
Да не смешите, Бога ради.
Даже любопытно, что за агентство настолько своей репутацией не дорожит, чтобы такую липу от своего имени публиковать.
Ссылку не дадите ли?
Цитата:

от: Александро1
Просто вы видите свои срезы на уровне фирм и роста на уровне закупок.

Верно. И соотношу некие статистические показатели от TACIS, Эксперт-дата со своими срезами. Получаю довольно эффективный материал для прогнозирования развития тех или иных отраслей и сегментов рынка.
Дело не в закупках какой-то конкретной фирмы. Речь идет о том, что капитал инвестируется в выявленные динамичные и стабильные направления.
Цитата:

от: Александро1
Я же, в силу специфики программы, вижу то, что происходит на уровне конечного потребителя, скажем, совсем простых граждан.

Понимаю. Опять же - Вы владеете всей информацией о процессах "на уровне конечного потребителя"? Или все же некими частными срезами?
Цитата:

от:Александро1
Хотя, вот сегодняшние офицеры, про которых я писал, голодающее возле приёмной министерства обороны командование орбитальной группировки России - это как, простые или не очень? Полковники и подполковники, элита из элит. Так вот там, на видимом мне уровне, всё очень скверно. Быть может, стоит осознать хотя бы эту разницу, откуда она, а не клеймить "образчики", что, конечно, легко и приятно? ;)

Подробнее

Я всего лишь категорически не согласен с попытками обобщить некие частные случаи до общегосударственного масштаба.
Вы утверждаете, что страна умирает, основываясь на некотором наборе фактов, которые я вовсе не подвергаю сомнению, заметьте!
С таким же успехом я могу радостно вопить о неизбежности удвоения внутреннго продукта России за 2-4 года, основываясь на частных фактах, достоверно известных мне.

Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Бразильский журналист
Угу... Вот достали марсиане, "что нами владеют"... Нет чтобы государство из народа замечательного нашего создать - ан нет, злыдней с Альфы Центавра все присылают. А инопланетяне эти, знамо дело, не умеют управлять нашей замечательной страной.

Подробнее

Ром, я знаком с этой твоей точкой зрения. И смею с ней не согласиться. Чиновничество - это свой, иной мир, практически марсианский. Да, в него приходят из других миров. Но выжить и процветать в нем можно только приняв их правила игры. Несогласных тот мирок выкидывает.

Подробнее

Вот скажите мне, Константин... Чиновничество... В Дании, к примеру - совсем с другой планеты чиновники? Или, к примеру, в период по 1917-1924 полная смена чиновных персоналий произошла в России... В Россию и в Данию с разных планет засылают?

Подробнее

Да, с разных! Свидетельствую, по крайней мере, что в Россию и Норвегию - точно с разных, я именно про это материалы из Осло присылал. там высшие чиновники, вплоть до премьера, на работу на велосипедах ездят - стоянка дорогая, а за неправильную парковку их полиция штрафует сразу долларов на 500. А если кто из них на встречку выедет или с мигалкой пронесётся или движение перекроет - так его потом, разве что, чиститиь туалеты возьмут, не выше. И наши... Это как, с разных планет, а?

Подробнее

"Так я и думал", воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, "именно так и полагал". (с)
Понятно. Народ хороший, просто с планетой откуда чиновников засылают не повезло...

Цитата:

от:Бразильский журналист
Вот скажите мне, Константин... Чиновничество... В Дании, к примеру - совсем с другой планеты чиновники? Или, к примеру, в период по 1917-1924 полная смена чиновных персоналий произошла в России... В Россию и в Данию с разных планет засылают?

Подробнее

Ром! Давай включим историю.
Российское чиновничество в его современном виде создано было самодержцем всея Руси царем, а впоследствии императором Петром Великим. Цель - реализация Его Величества монаршей воли. Перечить этой воле было себе дороже. Эта система, когда чиновников сажали "на кормление", описана исчерпывающе у Салтыкова-Щедрина. По своей сути система не изменилась до сих пор.
Про Данию - не скажу, не знаю. Но там, чиновник подотчетен и сменяем.
Кстати. Поспрашивай у знакомых своих швейцарцев, как работают их чиновники - у них есть кодекс, в котором прописаны практически все действия чиновников. ВСЕ! И нарушение этого кодекса - уголовное преступление.
Теперь видишь разницу между произволом здесь и законом там?

Цитата:

от:Бразильский журналист

Какие цифры, Доктор?
95% бюджета на содержание администрации?
80% отката? Да и еще во всех отраслях?!
Да не смешите, Бога ради.
Даже любопытно, что за агентство настолько своей репутацией не дорожит, чтобы такую липу от своего имени публиковать.
Ссылку не дадите ли?

Подробнее

Да Бог с вами. Не хотите, не верьте. Что-то у Сатаровского фонда было, что-то ещё где-то. Мне лень да и недосуг искать ссылки. Я этим цифрам верю - видел бюджеты несколько раз провинциальные. А про откаты, не в 80%, конечно, но в две трети слышал от самых разных людей. И от фирмачей, и вот тут недавно в Москве гранты театральные раздавали - дак там сами лужковские птенцы соискателям эти условия и озвучивали. Но повторю - не верите - ну и не верьте, мне-то что?!

Цитата:

от:Бразильский журналист
Верно. И соотношу некие статистические показатели от TACIS, Эксперт-дата со своими срезами. Получаю довольно эффективный материал для прогнозирования развития тех или иных отраслей и сегментов рынка.
Дело не в закупках какой-то конкретной фирмы. Речь идет о том, что капитал инвестируется в выявленные динамичные и стабильные направления.

Подробнее

Да слава богу! Я и не спорю! Я ж всеми руками-ногами за! Вот только мучает меня загадка, отчего это всё великолепие на моём уровне не то что не заметно, а прямо-таки, всё наоборот происходит.... Вот вопрос

Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Бразильский журналист
Вот скажите мне, Константин... Чиновничество... В Дании, к примеру - совсем с другой планеты чиновники? Или, к примеру, в период по 1917-1924 полная смена чиновных персоналий произошла в России... В Россию и в Данию с разных планет засылают?

Подробнее

Ром! Давай включим историю.
Российское чиновничество в его современном виде создано было самодержцем всея Руси церем, а впоследствии императором Петром Великим. Цель - реализация Его Величества монаршей воли. Перечить этой воле было себе дороже. Эта система, когда чиновников сажали "на кормление", описана исчерпывающе у Слтыкова-Щедрина. По своей сути система не изменилась до сих пор.
Про Данию - не скажу, не знаю. Но там, чиновник подотчетен и сменяем.
Кстати. Поспрашивай у знакомых своих швейцарцев, как работают их чиновники - у них есть кодекс, в котором прописаны практически все действия чиновников. ВСЕ! И нарушение этого кодекса - уголовное преступление.
Теперь видишь разницу между произволом здесь и законом там?

Подробнее

Снова-здорово...
Вы, похоже, мои вопросы не прочитали, или не поняли.
Еще раз: тех чиновников, что за 7 послереволюционных лет сменили полностью весь чиновный аппарат - их Петр Великий создал? Или с Марса они? Или все же представители народа с его, народа, менталитетом?
Произвол здесь - марсианами навязан? А закон там - с Альфы Центавра попал с метеоритом случайным?

Цитата:

от: Бразильский журналист
Какие цифры, Доктор?
95% бюджета на содержание администрации?
80% отката? Да и еще во всех отраслях?!

Официальные цифры про вояк. Откаты от 1.5 до 10%. 1.5% - шушере, 10% - самому высшему руководству. Данные от человека, непосредственно обеспечивающего данные услуги в одном крупном холдинге, работающем на. Никакие 80% и 95% даже не упоминаются.

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от:Бразильский журналист
Какие цифры, Доктор?
95% бюджета на содержание администрации?
80% отката? Да и еще во всех отраслях?!

Официальные цифры про вояк. Откаты от 1.5 до 10%. 1.5% - шушере, 10% - самому высшему руководству. Данные от человека, непосредственно обеспечивающего данные услуги в одном крупном холдинге, работающем на. Никакие 80% и 95% даже не упоминаются.

Подробнее

То вояки... У них это вообще - секир-башка и лишение дачки с тёплым клозетом. К тому же, по моим данным, в продовольственном управлении, где сейчас судят нескольких генералов, откаты были куда больше - заказы на тушёночку и сахарок оформлялись по двойной-тройной цене.