Холокост, дихлофос, клей для обоев

Цитата:

от:vdr
История - это наука. В ней нет понятия "омерзительно". Есть факты, которыми можно оперировать. Если не хочется линейки и мерзости - остановимся на формулировке "уничтожение нацистами мирных жителей по национальным, религиозным или каким-либо иным признакам". Без указания конкретных национальностей.

Подробнее

Нет. История - лженаука. Данная тема косвенно это подтверждает. :!:

Цитата:

от: Вадим АФ
Ни один другой народ не знал подобных непрекращающихся гонений на протяжении почти 2 тыс. лет.

"Может что-то в консерватории подправить?.." (С) Обожаю Жванецкого... :D

Цитата:

от:Вадим АФ
Щазз:

"Коллаборационизм во Второй мировой войне — военное, политическое и экономическое сотрудничество граждан государств Антигитлеровской коалиции или представителей основных этнических групп данных государств с нацистской Германией, Японией и Италией в ходе Второй мировой войны.
Первоначально означал сотрудничество граждан Франции (к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны[1]. Затем стал применяться и к другим европейским правительствам, действовавшим под германской оккупацией (правительство Квислинга в Норвегии, режимы вроде Локотской республики на оккупированной территории СССР и др.) либо военным организациям граждан оккупированных стран под контролем гитлеровского блока (Русская освободительная армия Власова, национальные дивизии СС почти во всей Европе и др.).
Вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 миллиона человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов

Русский коллаборационизм во Второй мировой войне, самоназвание Русское Освободительное Движение (англ.) — политическое, экономическое и военное сотрудничество русских (включая эмигрантов) с немецкими властями во время Второй мировой войны.
Следует отметить, что в пост-советской России термин «коллаборационизм» для обозначения людей, сотрудничавших в различных формах с нацистским оккупационным режимом, стал употребляться лишь в последнее время (в советской исторической науке обычно использовались слова «предатель», «изменник родины», «пособник»)"

(с) Вики

Подробнее

Эти русские и прочие коллаборационисты - они тоже нацисты. Нацист - не всегда немец.
Но мы ушли от темы.
Уничтожения евреев никто не отрицает. Но оно - лишь одно из проявлений геноцида, сопоставимое с другими как по абсолютным (4 миллиона славян на территории СССР) так и по относительным (процент уничтоженных цыган) показателям. Но никак ни уникальное явление.
А зарабатывать политический капитал на геноциде - нечистоплотно как-то.

Цитата:

от: klod
Нет. История - лженаука. Данная тема косвенно это подтверждает. :!:

Оставим словоблудие - тема больно серьезная. Архивы никто не отменял.

Цитата:

от: Pulchinella
"Может что-то в консерватории подправить?.." (С) Обожаю Жванецкого... :D

Больно умные
То христианство придумаютЪ
То Реформации идею придадутЪ
То в философию лезутъ
То в науках нобелевки сплошным потоком

Надо действительно тупеть. Вадик - может, забухаем? Говорят - помогает

Цитата:

от: Pulchinella
"Может что-то в консерватории подправить?.." (С) Обожаю Жванецкого... :D

Правильно, "миллионы мух не могут ошибацца" (с)

"Сосед ученый Галилея был Галилея не глупее, он знал, что вертится земля, но у него была семья". (с)

Цитата:

от: Benny
Надо действительно тупеть. Вадик - может, забухаем? Говорят - помогает

Уже - баня/сауна/пывко ... :D

И каждая придумка,чсх,выливается в массовое избиение тех,кому эти придумки преподносят...

Цитата:

от: Вадим АФ
Ни один другой народ не знал подобных непрекращающихся гонений на протяжении почти 2 тыс. лет.

В рассеянии было два способа самосохранения (1) ассимиляция (2) противопоставление себя чужим. Гонения "помогли" сохранить народ, который иначе бы просто исчез. Конфронтация с "чужими" и бескомпромиссная поддержка "своих" - способ существования и выживания евреев. Гонения = аналог внешних границ.

Цитата:

от:vdr
... Но оно - лишь одно из проявлений геноцида, сопоставимое с другими как по абсолютным (4 миллиона славян на территории СССР) так и по относительным (процент уничтоженных цыган) показателям. Но никак ни уникальное явление.
А зарабатывать политический капитал на геноциде - нечистоплотно как-то.

Подробнее

Ну истчо раз:
Цитата:

от:Вадим АФ
Юрий Табак пишет:

"Еще раз к вопросу об уникальности Холокоста в свете еврейского и мирового исторического опыта
...
1. Холокост стал завершающим явлением, апофеозом, логическим завершением последовательного ряда гонений и катастроф в течение всей истории еврейского народа. Ни один другой народ не знал подобных непрекращающихся гонений на протяжении почти 2 тыс. лет. Иными словами, все прочие, не-еврейские, геноциды носили обособленный характер, в отличие от Холокоста, как явления преемственного.

2. Геноцид еврейского народа осуществлен цивилизацией, в известной мере возросшей на еврейских этических и религиозных ценностях и в той или иной мере признававшей эти ценности за свои собственные ("иудейско-христианской цивилизацией", по традиционному определению). Иными словами, налицо факт саморазрушения основ цивилизации. И здесь в качестве разрушителя предстает не столько сам гитлеровский рейх с его расистской-полуязыческой-полухристианской религиозной идеологией (в конце концов, гитлеровская Германия никогда не отказывалась от своей христианской идентичности, пусть и особого, "арийского", толка), сколько христианский мир в целом, многовековой антииудаизм которого в значительной мере способствовал зарождению нацизма. Все иные геноциды в истории не носили подобного саморазрушительного для цивилизации характера.

3. Холокост в немалой степени перевернул сознание цивилизации и определил ее дальнейший путь развития, на котором преследование по расовым и религиозным признакам объявляется недопустимым. При всей сложной и подчас трагической картине современного мира нетерпимость цивилизованных государств к проявлениям шовинизма и расизма во многом была обусловлена осмыслением итогов Холокоста.

Таким образом, уникальность феномена Холокоста определяется не характерными чертами гитлеровского геноцида как такового, а местом и ролью Холокоста в мировом историческом и духовном процессе".

http://berkovich-zametki.com/Nomer43/Tabak1.htm

Подробнее

Цитата:

от:vdr
Эти русские и прочие коллаборационисты - они тоже нацисты. Нацист - не всегда немец.
Но мы ушли от темы.
Уничтожения евреев никто не отрицает. Но оно - лишь одно из проявлений геноцида, сопоставимое с другими как по абсолютным (4 миллиона славян на территории СССР) так и по относительным (процент уничтоженных цыган) показателям. Но никак ни уникальное явление.
А зарабатывать политический капитал на геноциде - нечистоплотно как-то.

Подробнее

Танцы на костях

Во первых - отрицает
Всех, мол, уничтожали. Ага

Во вторых - никто не мешает цыганам поднять эту тему. Хотя и процент их истребления будет все таки пониже.

Мало того - есть прецедент. Геноцид армян под оттоманией. Там процент еще ниже. Что не мешает армянам вновь и вновь поднимать эту тему

Цитата:

от:Jed
В рассеянии было два способа самосохранения (1) ассимиляция (2) противопоставление себя чужим. Гонения "помогли" сохранить народ, который иначе бы просто исчез. Конфронтация с "чужими" и бескомпромиссная поддержка "своих" - способ существования и выживания евреев. Гонения = аналог внешних границ.

Подробнее

Нет, Тора - помогла сохранить народ.
Жизнь по Торе.
Гонения - побочный продукт.

Цитата:

от: klod
Нет. История - лженаука. Данная тема косвенно это подтверждает. :!:

Оставим словоблудие - тема больно серьезная. Архивы никто не отменял.

архивы хорошо горят,когда победители начинают писать историю.
PS - отрицаю холокост как геноцид одного народа,притом что полностью признаю геноцид евреев при Гитлере.

Цитата:

от:Jed
В рассеянии было два способа самосохранения (1) ассимиляция (2) противопоставление себя чужим. Гонения "помогли" сохранить народ, который иначе бы просто исчез. Конфронтация с "чужими" и бескомпромиссная поддержка "своих" - способ существования и выживания евреев. Гонения = аналог внешних границ.

Подробнее

Гонения (отторжение) - естественная реакция на "противопоставление себя чужим", невозможность ассимиляции, "конфронтацию с чужими и бескомпромиссную поддрежку своих"... Так везде, не только в "Россиянии", чему вас никак не может научить история...

справедливости ради - так ли хороша ассимиляция?стоит ли терять национальную идентификацию ради встраивания в тот или иной этнос?

Цитата:

от: MaF
И каждая придумка,чсх,выливается в массовое избиение тех,кому эти придумки преподносят...

В массовое избиение тех, КТО эти придумки несет другим

Классический пример - Реконкиста. Йицхак Абарбанель. Министр финансов и войны у Изабеллы и Фердинанда. Строго после изгнания музульман из Испании военным путем королевская чета в благодарность за помощь изгоняет еврея Абарбанеля, и всех остальных евреев тоже.

Еще один пример. Мартин Лютер, сперший у евреев понятие прямой ответственности верующего перед богом, и тем понятием повергший католицизм в ж*пу, в знак благодарности призывает евреев уничтожать

Классика, кулле...

Цитата:

от: Benny

Во первых - отрицает

Кто отрицает и где отрицает? (уничтожение евреев)

Цитата:

от: MaF
архивы хорошо горят,когда победители начинают писать историю.
PS - отрицаю холокост как геноцид одного народа,притом что полностью признаю геноцид евреев при Гитлере.

Вики:

Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение») — преследование и массовое уничтожение евреев в Германии[1] во время Второй мировой войны[2]; систематичное преследование и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов[3]. Наряду с геноцидом армян в Османской империи считается одним из самых известных примеров геноцида в XX веке[4].

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.

Цитата:

от: MaF
справедливости ради - так ли хороша ассимиляция?стоит ли терять национальную идентификацию ради встраивания в тот или иной этнос?

Справедливости ради - видимо - нет. Ассимиляция немецких евреев не помогла им выжить. А ведь в 20е евреев Германии можно было вычислить ну разве что по пачпарту, или по отсутствию записей в церковноприходских книгах за 200 лет до того как.