Холокост, дихлофос, клей для обоев

я прям даже стесняюсь спросить - во времена реформации в тех непотребствах,что этот самый "подарок" сопровождали - сколько погибло народу?
сколько христиан было уничтожено(и сколько народу они уничтожили потом) в Риме (и других странах) во времена становления христианства как религии?
Я правильно понял,что эти жертвы Вас - как то совсем не интересуют?А ведь
это - прямое следствие тех или иных "благодеяний".
Про научные открытия за которые давали Нобелевки и чем они иной раз оборачиваются(да да,я знаю - царь плохой,это он бедного ученого вместо пороховых шутих заставляет пушки изобретать) я вообще молчу.

Цитата:

от:Pulchinella
Гонения (отторжение) - естественная реакция на "противопоставление себя чужим", невозможность ассимиляции, "конфронтацию с чужими и бескомпромиссную поддрежку своих"... Так везде, не только в "Россиянии", чему вас никак не может научить история...

Подробнее

Можно поподробнее про "противопоставление себя чужим" - немцы веры моисеевой, про евсекцию и др. и пр.?!
Н-р:

"Первая Евсекция была организована в июле 1918 г. в Орле, вторая — в Витебске, а затем еще в 11 городах с еврейским населением. Созданная для подавления проявлений религиозности и «буржуазного национализма» в еврейской среде и стремившаяся заменить еврейскую культуру традиционного еврейского местечка (идишкайт) «пролетарской культурой». Евсекции внедряли идеи Диктатуры пролетариата в среде еврейского рабочего класса. Первая конференция Евсекций прошла в октябре 1918 в Москве".

Про другие "секции" напоминать или достаточно?

Цитата:

от: Benny
Танцы на костях

Не надо эмоций

Цитата:

от: Benny
Во первых - отрицает

Кто и что отрицает? Уничтожение - нет, не отрицаю. Уникальность холокоста евреев - да.
Цитата:

от: Benny
Всех, мол, уничтожали. Ага

Ага, всех. Ссылки я привел.

Цитата:

от: Benny
Во вторых - никто не мешает цыганам поднять эту тему.

Зачем? Жертвы - подсчитаны. Виновные - наказаны.

Цитата:

от: Benny
Хотя и процент их истребления будет все таки пониже.

А можно со статистикой. А то голословно получается. Вот что нашел по цыганам (Википедия): Однако в некоторых странах было уничтожено до 99 % цыганского населения.
В Польше было уничтожено 3 миллиона евреев. Выжили 300 тысяч.

Цитата:

от: Benny
Мало того - есть прецедент. Геноцид армян под оттоманией. Там процент еще ниже. Что не мешает армянам вновь и вновь поднимать эту тему

Да, явление похожее - зарабатывание политического капитала на горе.

Цитата:

от: MaF
справедливости ради - так ли хороша ассимиляция?стоит ли терять национальную идентификацию ради встраивания в тот или иной этнос?

Это решает сам "народ"... Но если он решает идти на конфронтацию, нечего плакать потом...
Я бы вернулся тут к европейской "толерантности" и мультикульти.... Ведь уже давно всем ясно, что это приведет к катастрофе европейской культуры, но, кроме Швейцарии, никто ничего не делает... Почему? (читай статью выше :D )

Цитата:

от: vdr
Да, явление похожее - зарабатывание политического капитала на горе.

собственно так любое явление можно рассматривать.
Защищаешь права русскоязычного населения в Прибалтике - зарабатываешь политический капитал на чужом горе (с)
Защищаешь права обманутых дольщиков - зара....
Поднимаешь вопрос о геноциде русских в нацреспубликах в начале 90х - см выше.
Такие дела,да.

Цитата:

от: Вадим АФ
Если Вам лично не омерзительно, то это нацизм.
Многие люди и не с такими проблемами живут.
Чикатило, к примеру. А чо?!

Прочитайте определение нацизма. И не переходите на личности - оставим дискуссии хоть какой-то налет научности.

Цитата:

от: vdr
Уничтожение - нет, не отрицаю. Уникальность холокоста евреев - да.

Подтвердите или опровергните ФАКТАМИ хоть один пункт из:

"Еще раз к вопросу об уникальности Холокоста в свете еврейского и мирового исторического опыта
...
1. Холокост стал завершающим явлением, апофеозом, логическим завершением последовательного ряда гонений и катастроф в течение всей истории еврейского народа. Ни один другой народ не знал подобных непрекращающихся гонений на протяжении почти 2 тыс. лет. Иными словами, все прочие, не-еврейские, геноциды носили обособленный характер, в отличие от Холокоста, как явления преемственного.

2. Геноцид еврейского народа осуществлен цивилизацией, в известной мере возросшей на еврейских этических и религиозных ценностях и в той или иной мере признававшей эти ценности за свои собственные ("иудейско-христианской цивилизацией", по традиционному определению). Иными словами, налицо факт саморазрушения основ цивилизации. И здесь в качестве разрушителя предстает не столько сам гитлеровский рейх с его расистской-полуязыческой-полухристианской религиозной идеологией (в конце концов, гитлеровская Германия никогда не отказывалась от своей христианской идентичности, пусть и особого, "арийского", толка), сколько христианский мир в целом, многовековой антииудаизм которого в значительной мере способствовал зарождению нацизма. Все иные геноциды в истории не носили подобного саморазрушительного для цивилизации характера.

3. Холокост в немалой степени перевернул сознание цивилизации и определил ее дальнейший путь развития, на котором преследование по расовым и религиозным признакам объявляется недопустимым. При всей сложной и подчас трагической картине современного мира нетерпимость цивилизованных государств к проявлениям шовинизма и расизма во многом была обусловлена осмыслением итогов Холокоста.

Таким образом, уникальность феномена Холокоста определяется не характерными чертами гитлеровского геноцида как такового, а местом и ролью Холокоста в мировом историческом и духовном процессе".

http://berkovich-zametki.com/Nomer43/Tabak1.htm

Ну так - как было выше показано - встраивание в этнос совсем не гарантирует отсутствие проблем в дальнейшем.
Равно как и принятие евреем христианства в средневековой Европе в некоторых странах - совсем не переводило его в "первый сорт",ага.Его детей или внуков - ну,может быть,может быть...

Цитата:

от:MaF
я прям даже стесняюсь спросить - во времена реформации в тех непотребствах,что этот самый "подарок" сопровождали - сколько погибло народу?
сколько христиан было уничтожено(и сколько народу они уничтожили потом) в Риме (и других странах) во времена становления христианства как религии?
Я правильно понял,что эти жертвы Вас - как то совсем не интересуют?

Подробнее

Я извиняюсь спросить - а что? Идея прямой ответственности перед богом вот так сразу подразумевает массовые убийства?
Или идея сопереживания - резко повышает агрессивность?
Или, Рим, оставшись языческой имеерией, резко бы уменьшил потери варваров-галлов/германов, или прекратились бы поставки рабов на гладиаторские арены??

Если дать дебилу мааааленький ножик, нужно резко повышать за ножиком контроль, чтоб дебил себя и других не порезал? А если ножик дебилом тупо сперт?

Цитата:

от:Вадим АФ
Можно поподробнее про "противопоставление себя чужим" - немцы веры моисеевой, про евсекцию и др. и пр.?!
Н-р:

"Первая Евсекция была организована в июле 1918 г. в Орле, вторая — в Витебске, а затем еще в 11 городах с еврейским населением. Созданная для подавления проявлений религиозности и «буржуазного национализма» в еврейской среде и стремившаяся заменить еврейскую культуру традиционного еврейского местечка (идишкайт) «пролетарской культурой». Евсекции внедряли идеи Диктатуры пролетариата в среде еврейского рабочего класса. Первая конференция Евсекций прошла в октябре 1918 в Москве".

Про другие "секции" напоминать или достаточно?

Подробнее

А вот за ваших революционеров надо еще поговорить...

Цитата:

от: Вадим АФ

Приведенную выдержку из Табака я прочитал. Там через слово - "уникальность".
Как-то не получается у нас дискуссии - я вам статистику - вы мне беллетристику.

История сослагательного наклонения не имеет.
Каждое действие - имеет далеко идущие последствия.
Такие дела.

Цитата:

от:MaF
Ну так - как было выше показано - встраивание в этнос совсем не гарантирует отсутствие проблем в дальнейшем.
Равно как и принятие евреем христианства в средневековой Европе в некоторых странах - совсем не переводило его в "первый сорт",ага.Его детей или внуков - ну,может быть,может быть...

Подробнее

В Испании вплоть до середины 19го века чистоту крови высчитывали. С конца 15го века.

ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ!

ПО МОЕМУ ГЛУБОЧАЙШЕМУ УБЕЖДЕНИЮ ЭТУ ВЕТКУ ПОРА ЗАКРЫТЬ НАФИК.

ПЕРЕУБЕДИТЬ ПРОТИВНИКАМ ДРУГ ДРУГА ВСЕ РАВНО НЕ УДАСТСЯ, А ВОТ ДО МОРДОБОЯ ТОЧНО СКОРО ДОЙДЕТ.

Цитата:

от: Pulchinella
А вот за ваших революционеров надо еще поговорить...

Не надо
Много чего неизвестного широкой публике наружу вылезет
Про миф толерантности и веротерпимости русского народа, например
А народ, как я тут на форуме вижу, неприятной правды не приемлет...

Цитата:

от:MaF
Ну так - как было выше показано - встраивание в этнос совсем не гарантирует отсутствие проблем в дальнейшем.
Равно как и принятие евреем христианства в средневековой Европе в некоторых странах - совсем не переводило его в "первый сорт",ага.Его детей или внуков - ну,может быть,может быть...

Подробнее

"Не гарантирует от проблем" и "обеспечит проблемы на 100%" - это две большие разницы...

Цитата:

от: vdr
Цитата:

от: Вадим АФ

Приведенную выдержку из Табака я прочитал. Там через слово - "уникальность".
Как-то не получается у нас дискуссии - я вам статистику - вы мне беллетристику.

Какая "беллетристика" - голые ФАКТЫ!
А у Вас не статистика, а глупость.
ФАКТЫ будут?
Хоть по одному пункту дайте опровержение из:

1. Холокост стал завершающим явлением, апофеозом, логическим завершением последовательного ряда гонений и катастроф в течение всей истории еврейского народа. Ни один другой народ не знал подобных непрекращающихся гонений на протяжении почти 2 тыс. лет. Иными словами, все прочие, не-еврейские, геноциды носили обособленный характер, в отличие от Холокоста, как явления преемственного.

2. Геноцид еврейского народа осуществлен цивилизацией, в известной мере возросшей на еврейских этических и религиозных ценностях и в той или иной мере признававшей эти ценности за свои собственные ("иудейско-христианской цивилизацией", по традиционному определению). Иными словами, налицо факт саморазрушения основ цивилизации. И здесь в качестве разрушителя предстает не столько сам гитлеровский рейх с его расистской-полуязыческой-полухристианской религиозной идеологией (в конце концов, гитлеровская Германия никогда не отказывалась от своей христианской идентичности, пусть и особого, "арийского", толка), сколько христианский мир в целом, многовековой антииудаизм которого в значительной мере способствовал зарождению нацизма. Все иные геноциды в истории не носили подобного саморазрушительного для цивилизации характера.

3. Холокост в немалой степени перевернул сознание цивилизации и определил ее дальнейший путь развития, на котором преследование по расовым и религиозным признакам объявляется недопустимым. При всей сложной и подчас трагической картине современного мира нетерпимость цивилизованных государств к проявлениям шовинизма и расизма во многом была обусловлена осмыслением итогов Холокоста.

Таким образом, уникальность феномена Холокоста определяется не характерными чертами гитлеровского геноцида как такового, а местом и ролью Холокоста в мировом историческом и духовном процессе".

http://berkovich-zametki.com/Nomer43/Tabak1.htm

Цитата:

от:Natashha
ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ!

ПО МОЕМУ ГЛУБОЧАЙШЕМУ УБЕЖДЕНИЮ ЭТУ ВЕТКУ ПОРА ЗАКРЫТЬ НАФИК.

ПЕРЕУБЕДИТЬ ПРОТИВНИКАМ ДРУГ ДРУГА ВСЕ РАВНО НЕ УДАСТСЯ, А ВОТ ДО МОРДОБОЯ ТОЧНО СКОРО ДОЙДЕТ.

Подробнее

Наташ, я сюда не морды бить прихожу, а для оттачивания полемических навыков именно что без мордобоя.
Если противная сторона прибегнет к насилию - фффперед

Цитата:

от: Pulchinella
А вот за ваших революционеров надо еще поговорить...

Правильно - всех на дыбу!

Цитата:

от: MaF
История сослагательного наклонения не имеет.
Каждое действие - имеет далеко идущие последствия.
Такие дела.

Я написал не только про гипотетический Рим