Холокост, дихлофос, клей для обоев

Цитата:

от: Pulchinella
В статье по ссылке точка зрения во многом с моей совпадающая...

Всё нормально - у антисемитизма нет национальности.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Надо не так. "Холокоста не было...это знают все пяточкисты". "Кровавый навет, свидетельства очевидцев документированные техникой Никон". "Заседание клуба Сионских мудрецов - средний формат свидетельствует". Ну и т.д.

Подробнее

Неее
Не так
Традиция подсказывает - писать такие заголовки, а потом красной кнопкой по скромно спрашивающему про "позвольте, ведь это неправда..."

Дроку тебе напомнить? И его методы?

Цитата:

от:Benny


Не хотите верить - ваше дело. Но потом не обижайтесь, когда вам это или другую погань с документальными свидетельствами в нос тыкать будут. Или вашим внукам. Только для того, чтобы объяснить реальность, и насколько она отличается от савейских баек

Подробнее

А на каком основании Вы приписываете себе знание абсолютной реальности?
И еще раз повторюсь: исторические события - это не предмет веры. То что документы со временем появятся, я не сомневаюсь :D Даже подписанный Гитлером приказ о тотальном уничтожении...
Только тыкать ими вряд ли получится... Национальное отсутствие чувства меры приведет (как уже много раз было) все на круги...
Удивляюсь почему история ваш народ ничему не учит... Ладно наш, бестолковый...

Цитата:

от: Pulchinella
В статье по ссылке точка зрения во многом с моей совпадающая...

Ну а чо, живут себе антисемиты/нацисты (любой национальности) и не краснеют, падумаишь?!

Всевышний разберётся, не волнуйтесь! :D

Цитата:

от:Pulchinella
А на каком основании Вы приписываете себе знание абсолютной реальности?
И еще раз повторюсь: исторические события - это не предмет веры. То что документы со временем появятся, я не сомневаюсь :D Даже подписанный Гитлером приказ о тотальном уничтожении...
Только тыкать ими вряд ли получится... Национальное отсутствие чувства меры приведет (как уже много раз было) все на круги...
Удивляюсь почему история ваш народ ничему не учит... Ладно наш, бестолковый...

Подробнее

http://roszakon.narod.ru/codeks/gpk/gpk42.htm

Цитата:

от:Pulchinella
А на каком основании Вы приписываете себе знание абсолютной реальности?
И еще раз повторюсь: исторические события - это не предмет веры. То что документы со временем появятся, я не сомневаюсь :D Даже подписанный Гитлером приказ о тотальном уничтожении...
Только тыкать ими вряд ли получится... Национальное отсутствие чувства меры приведет (как уже много раз было) все на круги...
Удивляюсь почему история ваш народ ничему не учит... Ладно наш, бестолковый...

Подробнее

Протокол из Ванзее - уже Нетанияху его показывал. Ага
А я ведь не про Холокост
Я - про всякие мелочи типа Пражской весны, уничтожения частных предприятий и прочие мелкие шалости.
И когда ваши внуки будут удивляться, почему русских ненавидят в странах СЭВ

Историю надо учить, а не историю кпсс. Это разные вещи. Как разными вещами являются демократия и суверенная демократия. Или российский термин либерализма

[quot]Сопоставимое????
Нюню
Десятки тысяч советских граждан расстреливали в каждом городе?
Нюню дважды[/quot]

Как бы да, потери сопоставимы. Да, десятки тысяч советских граждан расстреливали.

Вот что говорит Википедия:

Гражданское население

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн человек. Итоговая цифра 13.684.692 чел. складывается из следующих составляющих:
...
было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
...

По оценкам С. Максудова, на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде погибло около 7 млн человек (из них 1 млн в блокадном Ленинграде, 3 млн. — евреи-жертвы Холокоста)...
...

А есть еще Китай с его семью миллионами мирных жителей - там тоже был геноцид. Не забываем Польшу, Индию, Индокитай и Индонезию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Цитата:

от:vdr
Как бы да, потери сопоставимы. Вот что говорит Википедия:

Гражданское население

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн человек. Итоговая цифра 13.684.692 чел. складывается из следующих составляющих:
...
было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
...

По оценкам С. Максудова, на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде погибло около 7 млн человек (из них 1 млн в блокадном Ленинграде, 3 млн. — евреи-жертвы Холокоста)...
...

А есть еще Китай с его семью миллионами мирных жителей - тат тоже был геноцид. Не забываем Польшу, Индию, Индокитай и Индонезию.

Подробнее

Перечитываем Солонина: ... само намерение "взвесить и измерить" безмерные страдания миллионов людей, тянуться к ним с линейкой в руках, сравнивать, да еще и до хрипоты доказывать - "нам было больнее" - омерзительно.

Цитата:

от: Вадим АФ
Ну а чо, живут себе антисемиты/нацисты (любой национальности) и не краснеют, падумаишь?!

Это Вы о чем?
Лучше о русском менталитете продолжайте... Как там у Вас, "100 грамм и в харю", да? :D

Цитата:

от:vdr
Как бы да, потери сопоставимы. Вот что говорит Википедия:

Гражданское население

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн человек. Итоговая цифра 13.684.692 чел. складывается из следующих составляющих:
...
было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
...

По оценкам С. Максудова, на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде погибло около 7 млн человек (из них 1 млн в блокадном Ленинграде, 3 млн. — евреи-жертвы Холокоста)...
...

А есть еще Китай с его семью миллионами мирных жителей - тат тоже был геноцид. Не забываем Польшу, Индию, Индокитай и Индонезию.

Подробнее

Хотите потанцевать на костях - давайте потанцуем
Сколько было населения под оккупацией? Миллионов 30-40?
Сколько из них - евреев? Миллиона три с половиной?
Сколько погибших, говорите? 7млн? И по подсчетам Центра Катастрофы в Иерусалиме(это означает - с документами и именами) из них - 3млн евреев.
Арифметика
Вычитаем из 7 миллионов три еврейских
Получаем, что для евреев процент потерь составил порядка 85%, для остальных наций - 10%

Ништяк сопоставимы

Цитата:

от: Pulchinella
Это Вы о чем?

"С Ваших слов записано верно" (с)

Цитата:

от:Вадим АФ
Перечитываем Солонина: ... само намерение "взвесить и измерить" безмерные страдания миллионов людей, тянуться к ним с линейкой в руках, сравнивать, да еще и до хрипоты доказывать - "нам было больнее" - омерзительно.

Подробнее

История - это наука. В ней нет понятия "омерзительно". Есть факты, которыми можно оперировать. Если не хочется линейки и мерзости - остановимся на формулировке "уничтожение нацистами мирных жителей по национальным, религиозным или каким-либо иным признакам". Без указания конкретных национальностей.

Цитата:

от: Benny
Протокол из Ванзее - уже Нетанияху его показывал. Ага

"Неясность с протоколами Ванзее и допускаемое иногда преувеличение их роли в истории Холокоста происходят от неполноты источниковой базы. Несмотря на полувековые исследования и горы найденных документов, у историков Катастрофы нет «главной бумаги» - письменного распоряжения о начале «окончательного решения», четкого приказа с самого верха гитлеровской иерархии о запуске чудовищного проекта истребления. А раз не найден главный приказ, приходится использовать протоколы ванзейского совещания третьестепенных чиновников." Шимон Бриман

Цитата:

от:vdr
История - это наука. В ней нет понятия "омерзительно". Есть факты, которыми можно оперировать. Если не хочется линейки и мерзости - остановимся на формулировке "уничтожение нацистами мирных жителей по национальным, религиозным или каким-либо иным признакам". Без указания конкретных национальностей.

Подробнее

Пасиб за возможность копи-пасте:


Цитата:

от:Вадим АФ
Юрий Табак пишет:

"Еще раз к вопросу об уникальности Холокоста в свете еврейского и мирового исторического опыта
...
1. Холокост стал завершающим явлением, апофеозом, логическим завершением последовательного ряда гонений и катастроф в течение всей истории еврейского народа. Ни один другой народ не знал подобных непрекращающихся гонений на протяжении почти 2 тыс. лет. Иными словами, все прочие, не-еврейские, геноциды носили обособленный характер, в отличие от Холокоста, как явления преемственного.

2. Геноцид еврейского народа осуществлен цивилизацией, в известной мере возросшей на еврейских этических и религиозных ценностях и в той или иной мере признававшей эти ценности за свои собственные ("иудейско-христианской цивилизацией", по традиционному определению). Иными словами, налицо факт саморазрушения основ цивилизации. И здесь в качестве разрушителя предстает не столько сам гитлеровский рейх с его расистской-полуязыческой-полухристианской религиозной идеологией (в конце концов, гитлеровская Германия никогда не отказывалась от своей христианской идентичности, пусть и особого, "арийского", толка), сколько христианский мир в целом, многовековой антииудаизм которого в значительной мере способствовал зарождению нацизма. Все иные геноциды в истории не носили подобного саморазрушительного для цивилизации характера.

3. Холокост в немалой степени перевернул сознание цивилизации и определил ее дальнейший путь развития, на котором преследование по расовым и религиозным признакам объявляется недопустимым. При всей сложной и подчас трагической картине современного мира нетерпимость цивилизованных государств к проявлениям шовинизма и расизма во многом была обусловлена осмыслением итогов Холокоста.

Таким образом, уникальность феномена Холокоста определяется не характерными чертами гитлеровского геноцида как такового, а местом и ролью Холокоста в мировом историческом и духовном процессе".

http://berkovich-zametki.com/Nomer43/Tabak1.htm

Подробнее

Цитата:

от:Benny
Хотите потанцевать на костях - давайте потанцуем
Сколько было населения под оккупацией? Миллионов 30-40?
Сколько из них - евреев? Миллиона три с половиной?
Сколько погибших, говорите? 7млн? И по подсчетам Центра Катастрофы в Иерусалиме(это означает - с документами и именами) из них - 3млн евреев.
Арифметика
Вычитаем из 7 миллионов три еврейских
Получаем, что для евреев процент потерь составил порядка 85%, для остальных наций - 10%

Ништяк сопоставимы

Подробнее

Около 70 миллионов было на оккупированных территориях.
Вас не устраивают абсолютные цифры. Хотите процентов:

В Эстонии было уничтожено около 97 % цыган [5]
В Латвии было уничтожено около 50 % цыган [6]
В Хорватии было уничтожено около 90 % цыган [7]
В Польше было уничтожено около 70 % цыган (по Кенрику и Паксону)
В СССР, на оккупированных территориях, было уничтожено до 50 % цыган (по Бессонову)



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD

Цитата:

от:vdr
История - это наука. В ней нет понятия "омерзительно". Есть факты, которыми можно оперировать. Если не хочется линейки и мерзости - остановимся на формулировке "уничтожение нацистами мирных жителей по национальным, религиозным или каким-либо иным признакам". Без указания конкретных национальностей.

Подробнее

Щазз:

"Коллаборационизм во Второй мировой войне — военное, политическое и экономическое сотрудничество граждан государств Антигитлеровской коалиции или представителей основных этнических групп данных государств с нацистской Германией, Японией и Италией в ходе Второй мировой войны.
Первоначально означал сотрудничество граждан Франции (к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны[1]. Затем стал применяться и к другим европейским правительствам, действовавшим под германской оккупацией (правительство Квислинга в Норвегии, режимы вроде Локотской республики на оккупированной территории СССР и др.) либо военным организациям граждан оккупированных стран под контролем гитлеровского блока (Русская освободительная армия Власова, национальные дивизии СС почти во всей Европе и др.).
Вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 миллиона человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов

Русский коллаборационизм во Второй мировой войне, самоназвание Русское Освободительное Движение (англ.) — политическое, экономическое и военное сотрудничество русских (включая эмигрантов) с немецкими властями во время Второй мировой войны.
Следует отметить, что в пост-советской России термин «коллаборационизм» для обозначения людей, сотрудничавших в различных формах с нацистским оккупационным режимом, стал употребляться лишь в последнее время (в советской исторической науке обычно использовались слова «предатель», «изменник родины», «пособник»)"

(с) Вики

Цитата:

от:vdr
История - это наука. В ней нет понятия "омерзительно". Есть факты, которыми можно оперировать. Если не хочется линейки и мерзости - остановимся на формулировке "уничтожение нацистами мирных жителей по национальным, религиозным или каким-либо иным признакам". Без указания конкретных национальностей.

Подробнее

Не далее чем в прошедшем январе, на открытии памятника Холокосту в Голандии на торжественной церемонии с присутствием целого ряда госчиновников случился коНфузЪ. Во время церемонии ни одна п@адла не сказала, что памятник возводится евреям. Вообще ни слова. И почему тут находится израильский посол -незнающему человеку было бы затруднительно ответить. Холокост, но евреев в нем не убивали. Убивали мирное население. Ну ни единого слова про евреев. Ваще.

Пришлось жене посла, имевшей подстрочник речей и знавшей об этом "нечаянном замалчивании", немножко побузить. Она одела под пиджак майку с огромной шестигранной звездой на спине и надписью "Холокост - убийство евреев", и когда ее попросили на сцену у памятника разрезать ленточку (а нахрен ее туда звали? Ведь мог бы разрезать минвнудел, ведь это его граждан резали), она пиджачок то и сняла

И так это и попало на страницы газет. Холокост без евреев. Ага.

Если оно зеленое, склизкое и квакает, то это - существо...

Цитата:

от:vdr
Около 70 миллионов было на оккупированных территориях.
Вас не устраивают абсолютные цифры. Хотите процентов:

В Эстонии было уничтожено около 97 % цыган [5]
В Латвии было уничтожено около 50 % цыган [6]
В Хорватии было уничтожено около 90 % цыган [7]
В Польше было уничтожено около 70 % цыган (по Кенрику и Паксону)
В СССР, на оккупированных территориях, было уничтожено до 50 % цыган (по Бессонову)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD

Подробнее

Опять "спасибо":

1. Холокост стал завершающим явлением, апофеозом, логическим завершением последовательного ряда гонений и катастроф в течение всей истории еврейского народа. Ни один другой народ не знал подобных непрекращающихся гонений на протяжении почти 2 тыс. лет. Иными словами, все прочие, не-еврейские, геноциды носили обособленный характер, в отличие от Холокоста, как явления преемственного.

2. Геноцид еврейского народа осуществлен цивилизацией, в известной мере возросшей на еврейских этических и религиозных ценностях и в той или иной мере признававшей эти ценности за свои собственные ("иудейско-христианской цивилизацией", по традиционному определению). Иными словами, налицо факт саморазрушения основ цивилизации. И здесь в качестве разрушителя предстает не столько сам гитлеровский рейх с его расистской-полуязыческой-полухристианской религиозной идеологией (в конце концов, гитлеровская Германия никогда не отказывалась от своей христианской идентичности, пусть и особого, "арийского", толка), сколько христианский мир в целом, многовековой антииудаизм которого в значительной мере способствовал зарождению нацизма. Все иные геноциды в истории не носили подобного саморазрушительного для цивилизации характера.

3. Холокост в немалой степени перевернул сознание цивилизации и определил ее дальнейший путь развития, на котором преследование по расовым и религиозным признакам объявляется недопустимым. При всей сложной и подчас трагической картине современного мира нетерпимость цивилизованных государств к проявлениям шовинизма и расизма во многом была обусловлена осмыслением итогов Холокоста.

Таким образом, уникальность феномена Холокоста определяется не характерными чертами гитлеровского геноцида как такового, а местом и ролью Холокоста в мировом историческом и духовном процессе.

http://berkovich-zametki.com/Nomer43/Tabak1.htm

Цитата:

от:vdr
Около 70 миллионов было на оккупированных территориях.
Вас не устраивают абсолютные цифры. Хотите процентов:

В Эстонии было уничтожено около 97 % цыган [5]
В Латвии было уничтожено около 50 % цыган [6]
В Хорватии было уничтожено около 90 % цыган [7]
В Польше было уничтожено около 70 % цыган (по Кенрику и Паксону)
В СССР, на оккупированных территориях, было уничтожено до 50 % цыган (по Бессонову)



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD

Подробнее

Дадагой товагистч
Не надо переводить стрелки
Вы заявили о сопоставимости потерь среди всех наций, включая евреев

И ваша ссылка только ударяет именно вас еще больнее
Получается, что потери славян - еще ниже

Цитата:

от:vdr
История - это наука. В ней нет понятия "омерзительно". Есть факты, которыми можно оперировать. Если не хочется линейки и мерзости - остановимся на формулировке "уничтожение нацистами мирных жителей по национальным, религиозным или каким-либо иным признакам". Без указания конкретных национальностей.

Подробнее

Если Вам лично не омерзительно, то это нацизм.
Многие люди и не с такими проблемами живут.
Чикатило, к примеру. А чо?!