Hasselblad X

Цитата:

от: Виталий
 никон z9 с её 135ф1.8 плена 

 135 mm отличное стекло.

Цитата:

от:Alexander
А если взять во внимание возможность кропить, особенно 150мп, то линзой 20-35мм можно снять очень многое. Но нужно менять подход к съёмке, мышление. Ну или в камере реализовать удобную и быструю настройку цифрового зума. Сначала приближаешь оптически, т.е. объективом, а потом в камере.

Подробнее

Александр, не знаю как вам, а мне в этой системе хронически не хватает светосилы, иной раз приходится снимать на предельных значениях выдержки. То и дело выбираю, то ли чувствительность поднять и снимать на более коротких выдержках без шевелёнки, то ли на пределе снимать и надеяться на чудо. Рабочие ISO в пасмурную погоду, вечернее время и без того варьируют от 400 до 800, а то и до 3200 доходят. Конечно, можно задрать ISO и получить вдвое-трое более короткую выдержку, но это всегда для меня спорное решение, потому как получаю одно в ущерб другому. С другой стороны я к этим особенностям системы успел приноровиться и в последнее время особо не парюсь на этот счёт. Всегда удаётся находить баланс. Объектив 20-35 всем замечателен и рисунок его мне очень нравится, но 25V светлее... В общем, это та ещё дилемма. Сильный кроп не люблю, кадрирую сразу так, чтобы при обработке файла не приходилось резать кадр. Правка горизонта не в счёт.

Цитата:

от:Александр
Александр, не знаю как вам, а мне в этой системе хронически не хватает светосилы, иной раз приходится снимать на предельных значениях выдержки. То и дело выбираю, то ли чувствительность поднять и снимать на более коротких выдержках без шевелёнки, то ли на пределе снимать и надеяться на чудо. Рабочие ISO в пасмурную погоду, вечернее время и без того варьируют от 400 до 800, а то и до 3200 доходят. Конечно, можно задрать ISO и получить вдвое-трое более короткую выдержку, но это всегда для меня спорное решение, потому как получаю одно в ущерб другому. С другой стороны я к этим особенностям системы уже успел приноровиться и в последнее время уже особо не парюсь на этот счёт. Всегда удаётся находить баланс. Объектив 20-35 всем замечателен и рисунок его мне очень нравится, но 25V светлее... В общем, это та ещё дилемма. Сильный кроп не люблю, кадрирую сразу так, чтобы при обработке файла не приходилось резать кадр. Правка горизонта не в счёт.

Подробнее

Мои мысли на дилемму широкого угла от HB лежат в плоскости 28р VS 20-35. 
Светосильный ширик это конечно хорошо, но в моем понимании, сюжеты требующие для ширика большой светосилы это соотношение в лучшем случае 20/80 к сюжетам не требующим большой светосилы.

Если вопрос компактности и цены не стоит, для ширика я бы выбрал зум - он дает экстремальную широту в 20мм и рабочую для всех сюжетов 35 (28мм ФФ). Плюс, оптически он полагаю просто идеальный раз его вывели в флагманскую серию.

А вот с 28р мне кадры очень нравятся. И даже размытие фона можно себе позволить в определенных ракурсах, и цена приятная и размер. В кармане куртки может спокойно ждать своего часа в паре с 90v например.

А вот кругленькую сумму за зум я бы выложил будь он в диапазоне 35 - 100 (понятно что весь не покроет, но мечтать не вредно).

Цитата:

от: Александр
Объектив 20-35 всем замечателен и рисунок его мне очень нравится, но 25V светлее... В общем, это та ещё дилемма.

Для меня 20-35мм больше под пейзажи и архитектуру. А там либо IBIS использовать, либо штатив. Если снимать стрит, то мне особо нечего сказать, я в этом не сильно разбираюсь. Думаю вам виднее.

Цитата:

от: Alexander
Для меня 20-35мм больше под пейзажи и архитектуру. А там либо IBIS использовать, либо штатив. Если снимать стрит, то мне особо нечего сказать, я в этом не сильно разбираюсь. Думаю вам виднее.

Да, мысли вокруг стрит. Тут ещё и лаг затвора вносит свою лепту, поэтому укорочение выдержки не всегда спасает от смаза. Да, IBIS и штатив от шевелёнки, тут я поправил себя. К выпуску новой камеры хорошо бы было приурочить и анонс нового полтинника, что-нибудь вроде 65/1.9, вот это было бы здорово. Думаю, если уберут лаг затвора(минимизируют задержку срабатывания), то и 20-35 станет идеальным решением не только для съёмки городских пейзажей, но и для стрит. Александр, а для своих целей вы рассматриваете эту линзу в качестве замены XCD 21mm, как вам заочно 20-35 в плане рисунка и всего прочего, нравится ли вам эта линза?

Цитата:

от:Максим
Мои мысли на дилемму широкого угла от HB лежат в плоскости 28р VS 20-35. 
Светосильный ширик это конечно хорошо, но в моем понимании, сюжеты требующие для ширика большой светосилы это соотношение в лучшем случае 20/80 к сюжетам не требующим большой светосилы.

Если вопрос компактности и цены не стоит, для ширика я бы выбрал зум - он дает экстремальную широту в 20мм и рабочую для всех сюжетов 35 (28мм ФФ). Плюс, оптически он полагаю просто идеальный раз его вывели в флагманскую серию.

А вот с 28р мне кадры очень нравятся. И даже размытие фона можно себе позволить в определенных ракурсах, и цена приятная и размер. В кармане куртки может спокойно ждать своего часа в паре с 90v например.

А вот кругленькую сумму за зум я бы выложил будь он в диапазоне 35 - 100 (понятно что весь не покроет, но мечтать не вредно).

Подробнее

Максим, всё идёт к тому, что следующим анонсируют именно тот зум, что вам нужен. Это мы все понимаем, это как-бы логическое продолжение 20-35. Думаю, он уже в разработке. Мне стратегия развития Hasselblad нравится. Производитель свои планы не раскрывает, дорожные карты не публикует, тем не менее о перспективах развития можно судить и по последним анонсам. 20-35 и 35-100 сделают систему ещё более привлекательной, это очевидно. Всё указывает на то, что верной дорогой товарищи идут )

>> Как-то не в тему написано. Как раз таки новые линзы более светосильные и грип у них меньше. Здесь речь совершенно о другом. Чтобы это понять лучше поснимать разными объективами. Теоретизировать не получится. Даже достаточно тёмный ХCD 35-75мм на мой вкус заметно интересней по картинке, чем 38V и 55V. Хотя фиксы прилично светлее. Думаю разница в более плавном переходе в зону нерезкости и другой характер боке на более старой оптике.
Да и вообще у Hasselblad практически нет светосильной оптики, даже у Fuji GFХ есть 55/F1.7, а не 55/F2.5. А это больше стопа разницы.

Как-то не в тему написано.
А вот это в тему.
Я как раз о том, что  "даже у Fuji GFХ есть 55/F1.7, а не 55/F2.5. А это больше стопа разницы."

F1.7 на среднем формате - это о-о-очень круто.
Теперь можно девушек снимать на фоне фотообоев.

Без обид ;-)
Фотообои от Hasselblad _гораздо_ красивее,
чем у других там всяких C/N/S на 1.4 - 1.2.

Нисколько не кривлю душой,
но стоит ли на этом зацикливаться ?

Всем привет!

Остался 38V, если кто-то давно хотел попробовать, но не складывалось. Состояние, пробег, цена, наличие - все будет лучше любой альтернативы.

Касаемо альтернатив. В РФ сейчас ничего в предложении нет, в camerasales сами не понимют, почем и когда смогут привезти, цены по 699 у нашего общего друга - ну так чисто поржать.

Цитата:

от:Sergei
Всем привет!

Остался 38V, если кто-то давно хотел попробовать, но не складывалось. Состояние, пробег, цена, наличие - все будет лучше любой альтернативы.

Касаемо альтернатив. В РФ сейчас ничего в предложении нет, в camerasales сами не понимют, почем и когда смогут привезти, цены по 699 у нашего общего друга - ну так чисто поржать.

Подробнее

Сергей, а 90V и 55V уже проданы, что ли ? Я думал, это шутка была, когда вы говорили о своём намерении вернуться к оптике предыдущего поколения )

Цитата:

от: Alexander
Что-то в их картинке не то, хотя словами это чувство сложно описать.

Отсутствие шарма.

Цитата:

от:Alexander

Имея 21мм и 35-75мм получаю большое удовольствие от картинки. А свой 55V не прочь поменять на 65мм. Единственно удерживает мысль, что 55V на гипотетическом Х3D будет успевать за моей маленькой внучкой. У более старого ХCD 65/2.8 шансов нет ни на какой тушке, мотор не успеет. Дилемма.

Подробнее

Не меняйте, обзаведитесь обоими. 65/2.8 вас будет радовать рисунком, своей тяжелой солидностью, расположением к вдумчивой съемке. Все то, что вам нравится, как я понял. Во всяком случае, мне это нравится. Я раньше Отусами снимал. Они мануальные, тяжелые, не сильно-то быстрые, мягко говоря. Поэтому весь этот сверхбыстрый автофокус, о котором я на нях стартанул дискуссию - это все на уровне пообщаться, помечтать, что бы еще такого в камере было. Эдакие "страдания юного Вертера", когда "страдания" есть, а объективного повода нет ))

Кстати, из-за 65-го я продал свой Отус 55. По факту и по проишемствию некоторого времени, мне рисунок 65-го стал нравится больше.

А 55V - это такая улучшенно-правильная 35-ка на фул-фрейм. Быстрая легкая, снимает события, заметки, иногда природу, иногда людей, без претензии на художественность. При этом резкий, светлый (для HB). В отличие от классических 35мм, его 43мм не "завалят" колокольню рядом с церквушкой. И одиночный поясной портрет будет иметь приемлимые пропорции. Очень универсальный объектив, если не пытаться воспринимать его, как альтернативу 65/2.8. Он скорее альтернатива 35-ти мм.

Цитата:

от: Александр
Сергей, а 90V и 55V уже проданы, что ли ? Я думал, это шутка была, когда вы говорили о своём намерении вернуться к оптике предыдущего поколения )

Нет, не шутка. 90V да, продал вчера. Точнее обменял на 90/3.2. Для меня они оптически близки, поэтому большого смысла деражать в хозяйстве дорогой 90V сейчас нет. 55V оставлю. Я его перепозиционировал в своей голове. Раньше пытался его как-то противопоставлять свому 65/2.8. Сейчас понял, что он гораздо ближе по своей сути к тем самым 35-мм, которые "От Москвы до Бреста Нет такого места, Где бы не скитались мы в пыли. С «лейкой» и с блокнотом, А то и с пулеметом. Сквозь огонь и стужу мы прошли. " ))

Соответственно, 38V у меня как бы становится слегка не удел. Так что про продажу 38V не шутка. Поэтому если кто реально хочет себе этот объектив, не тормозите )), я очень быстро и легко обычно все продаю. Второго экземпляра у меня нет )

Должен Хассель выпустить 65 (или что то типа этого) и в новой  линейки  оптики серии V .
55 тоже хорош, но на любителя, что называется.

Цитата:

от: Alexander
Я бы добавил 90/3.2 и 138/2.8. Картинка с них имеет какую-то еле уловимую изюминку. Хотя, если честно, фиксы Leica по рисунку мне нравятся больше. Опять дилемма.

Фиксы Leica, также как и фиксы Zeiss можно и на Хасель прикрутить. Я как раз ровно 2 переходника и оставил себе на перспективу, для лейки и для цейса под никоновский байонет. Остальные производители оптики все равно проигрывают этим двум. Ну Хассельблад еще достойно выступил со своими классическими XCD, потом правда решил эксперементнуть по части баланса IQ/размер с 55,38, но вроде спохватился и выпустил приличный 90V и надеюсь 25V тоже будет на уровне.


Тем более, что в новых XnD наверняка еще уменьшат роллинг-шатер. А съемка лейками и цейсами идет на мануале, с фокусировкой глазами (в отличие от мануального цейса на кэноне, там можно на слух ориентироваться, когда идет звуковое подтверждение фокуса), то есть сам процесс уже по своей природе неспешный, поэтому роллинг-шатер конечно бывает порой досадным на отдельно взятых кадрах, но воспринимать его как стоп-фактор для стронней оптики я бы не стал даже для X1D2.

Да и куда еще накручивать эти лейки с цейсами? Ни на Лейку же с Кэноном, в самом деле. ))

Цитата:

от:Виталий
если бы вы знали сколько я намучился, пока стал добиваться этих результатов. и то, есть ещё куда нужно расти. целый год, пока окончательно не пустили в продажу 90мм, я снимал на f4/45P. покупал его только из-за того, что он стоит копейки, ибо остальные фокусные меня не особо устраивали. так вот и снимал: где портреты, где горы, где пейзажи.
теперь я просто жду что-то около 120мм, желательно с макро фукнцией, ибо всякие мелкие элементы как ресницы или кроссовки и т.п. приходится сильно увеличивать и вырезать, т.к. минимальная дистанция фокусировки на 90мм целых 70см, а это дофига как много.
картинки сняты более года назад на 45мм.
[url=https://flic.kr/p/2qvj1NW]
[/url]

Подробнее

Классные у вас девушки на фотографиях.

Цитата:

от:Sergei
Всем привет!

Остался 38V, если кто-то давно хотел попробовать, но не складывалось. Состояние, пробег, цена, наличие - все будет лучше любой альтернативы.

Касаемо альтернатив. В РФ сейчас ничего в предложении нет, в camerasales сами не понимют, почем и когда смогут привезти, цены по 699 у нашего общего друга - ну так чисто поржать.

Подробнее

А что случилось у camerasales? Даже по предоплате частичной не везут? Я последний раз когда общался прогноз был 2-3 недели и стекло у вас (брал у них 55v).

На Авито есть еще ряд объявлений интересных на 35-75, вот все думаю об этом стекле. В интернете как водится о нем только крохи инфо и фото с него. А меня интересует как он людей снимает )

Цитата:

от:Александр
Сергей, если проблема сводится к ощущению передачи пространства, то перед тем как идти на обмен, всё же стоит ещё раз самому поэкспериментировать с парными снимками. Речь пойдёт снова об объёме. Всё это уже сотню раз обсуждалась и вам всё это хорошо известно, но я не поленюсь повторить, - объём в фотографии создаётся светотеневым рисунком, линейной перспективой, разделением так называемого "внутреннего пространства" на планы, размытием удалённых объектов, тонированием пространства холодными и тёплыми оттенками и т.д... Объём создаёт не объектив, а наш мозг, находя в кадре передние-задние планы, линейную перспективу, тени отбрасываемые предметами и объектами, блики, отражения, тональные переходы и т.п.

Подробнее

Александр, мне нечего и назачем будет тут возразить. Я полностью согласен с тем, что вы сказали. Но согласитесь, что почему-то есть объективы, которые считаются красивыми, а есть просто технически правильные. Как пример из личного опыта: Zeiss Milvus 50/1.4, Zeiss Otus 55 - имеют красивый рисунок, Zeiss Milvus 50/2 Macro - просто резкий. аналогично Zeiss 135 APO и Zeiss 100 Macro. У меня имеются целые альбомы с этих объективов и впечатление от просмотра всегда лежит на плече "красиво"/"ну да, я здесь был". Поэтому макрики я продавал в конечном итоге. И к 120мм XCD у меня, например, нет ни малейшего интереса, хотя он сейчас лежит в продаже по вкусной цене.


Вообще не люблю ни зумы, ни макрики. Это какие-то сканеры, а не объективы. IMHO. 

Цитата:

от:Максим
А что случилось у camerasales? Даже по предоплате частичной не везут? Я последний раз когда общался прогноз был 2-3 недели и стекло у вас (брал у них 55v).

На Авито есть еще ряд объявлений интересных на 35-75, вот все думаю об этом стекле. В интернете как водится о нем только крохи инфо и фото с него. А меня интересует как он людей снимает )

Подробнее

Надеюсь, ничего не случилось и они просто тупят, хотел просто через них как вариант заказать кое что, третий день не могут внятно ответить. Может конечно потому что на общих основаниях через авиту туда писал. Так то у меня есть прямой телефон их менеджера, но мне пока не к спеху.

30-75? Так он у @Alexander есть. Думаю, он не только пейзажи им пробовал снимать )). А так да, на Авито сейчас есть неплохие ценовые предложения на этот зум. Я себе не покупаю, потому что есть стойкое убеждение, что нельзя создать зум-объектив, который был бы также хорош, как фиксы, его составляющие. То есть 35-75 не будет лучше чем XCD30, XCD65, XCD 80,90 по рисунку. Хотя технически этот зум считается очень крутым, резким на всех фокусных и по всему полю.

Вобщем берите зум пока есть )) Не понравится, я у вас его потом куплю за ту же цену, на попробовать. Надо же хоть раз в жизни зумом поснимать. А потом кому-нибудь еще здесь продам без какого-либо финансового интереса )) Только если будете брать, который за 350, сторгуйтесь за 300, пожалуйста. И вам будет хорошо, и коллективу, если потом решите продать.

Цитата:

от:Eugene_O
> ... ,но вот ощущения передачи пространства нету.....

Видимо это от того, что многие люди страдают детской болезнью открытой дырки.
И ничего с этим не поделаешь, как их не убеждай.
Они думают, что 1.4-1.2 это то, за что они заплатили свои деньги.
Иногда я думаю, на хрена им вообще диафрагма,
пора бы уже от нее избавиться.

А _на_самом_деле_ они заплатили за объектив очень другого качества по картинке,
может стоит лишь дырочку поджать, как надо, и все встанет на свои места.
Без обид :-)

Подробнее

Какие тут могут быть обиды )). У меня другая детская болезнь. Я не всегда успеваю за экскурсоводом. Чтобы и его послушать и еще и кадры какие-то сделать. Также мне вторым глазом нужно следить за своими подопечными спутниками. Поэтому очень часто нет времени подумать на тему, "а давай ка я тут немного подзажму, а здесь вот наверное ND хорошо бы накрутить, чтобы те волны на заднем фоне стали волшебными"....жму на кнопку не то чтобы часто и точно не сериями, но все же больше на ходу. Поэтому рассчитываю по большей части на последующую селекцию и везение, нежели на трудолюбие и талант в фотографии, которого у меня либо нет, либо я об этом не задумывался. Поэтому да, фигачу часто на открытой дырке, на лавры Родченко и Картье-Брессона не претендую ))

Цитата:

от:Sergei
Александр, мне нечего и назачем будет тут возразить. Я полностью согласен с тем, что вы сказали. Но согласитесь, что почему-то есть объективы, которые считаются красивыми, а есть просто технически правильные. Как пример из личного опыта: Zeiss Milvus 50/1.4, Zeiss Otus 55 - имеют красивый рисунок, Zeiss Milvus 50/2 Macro - просто резкий. аналогично Zeiss 135 APO и Zeiss 100 Macro. У меня имеются целые альбомы с этих объективов и впечатление от просмотра всегда лежит на плече "красиво"/"ну да, я здесь был". Поэтому макрики я продавал в конечном итоге. И к 120мм XCD у меня, например, нет ни малейшего интереса, хотя он сейчас лежит в продаже по вкусной цене.


Вообще не люблю ни зумы, ни макрики. Это какие-то сканеры, а не объективы. IMHO. 

Подробнее

Нет, нет, Сергей, я никогда не смешиваю эти понятия, когда речь заходит о выборе объектива. Объём и пресловутое ощущение трёхмерного пространства в фотографии это - одно, это светотеневой рисунок, линейная перспектива, передние-задние планы и т.д., что никак не может считаться теми или иными свойствами того или иного объектива, а вот рисунок, характер и оптические характеристики, схема объектива - это уже другое, это именно то, что отличает одну линзу от другой. Зумы не люблю, привык зумировать ножками, но 20-35 цепляет своей картинкой, у него есть всё то, что мне нравится, есть неповторимый характер, свой особенный рисунок. Что-то притягательное в нём нахожу )

Цитата:

от:Alexander
Если сказать честно, то не вижу особого смысла заморачиваться по поводу различия между линзами первого и второго поколения. Они все оптически очень хороши, а разница в картинке слишком субъективна, а для многих вообще неочевидна. К тому же серия "V" заметно быстрее и на камерах последующих генераций даст заметное преимущество по AF. IMHO.

Подробнее

Кстати, уже не уверен, что V-шки дадут заметное преимущество на XnD. 90V и 90/3.2 фокусируются примерно одинаковое время. 90V слегка быстрее. А то, что 55V заметно быстрее тяжеленного 65/2.8, это не потому что он V, а потому что он легче и компактнее. Тут в перспективе пока все очень неопределенно и очень что называется "case by case". Но на мой взляд фактор V, то есть "шаговый двигатель нового поколения", кажется так они пишут в части фокусировки V-шек, будет со временем вносить небольшой вклад в общую скорость процесса фокусирования. Им бы реально реализовать высокоскоростной PDAF, потому что сейчас у них какой-то гибрид PDAF+CDAF и хантинг что у Vек, что у классики.