Hasselblad X

Цитата:

от: Александр
Ну так нас же не спрашивают, - надо нам это или нет, - нас ставят перед фактом - у X3D под капотом 150МР...

 
Лучше бы вместо 150Мп они исправили свои косяки с автофокусом…

Цитата:

от: Sergei
 
Лучше бы вместо 150Мп они исправили свои косяки с автофокусом…

Для этого видимо необходимо решить проблему с задержкой срабатывания затвора, а она, судя по всему, напрямую связана не только со скоростью считывания информации с матрицы, но и с производительностью процессора, в чём несложно убедиться, сравнив продолжительность лага в 16-ти и 14-ти битных режимах съёмки. Поэтому я особо не рассчитываю, что у нашей камеры в этом плане что-то изменится с новой прошивкой. Думаю, всё, что могли, уже выжали из процессора X2D. С более мощным процессором и новой матрицей у X3D эту проблему вероятнее всего минимизируют.

55

Цитата:

от:Александр
Для этого видимо необходимо решить проблему с задержкой срабатывания затвора, а она, судя по всему, напрямую связана не только со скоростью считывания информации с матрицы, но и с производительностью процессора, в чём несложно убедиться, сравнив продолжительность лага в 16-ти и 14-ти битных режимах съёмки. Поэтому я особо не рассчитываю, что у нашей камеры в этом плане что-то изменится с новой прошивкой. Думаю, всё, что могли, уже выжали из процессора X2D. С более мощным процессором и новой матрицей у X3D эту проблему вероятнее всего минимизируют.

Подробнее

Так я же даже ссылку дал. Они пишут 14 бит как 16, поэтому прироста в скорости нет. Это софтовая фича, как и большинство других. И да, нет никакого коммерческого смысла это исправлять, когда это можно реализовать в следующей модели. (Также как в R5 не стали делать прекапчу, хотя ничего не мешало).

Цитата:

от:Ian Zakharov
Так я же даже ссылку дал. Они пишут 14 бит как 16, поэтому прироста в скорости нет. Это софтовая фича, как и большинство других. И да, нет никакого коммерческого смысла это исправлять, когда это можно реализовать в следующей модели. (Также как в R5 не стали делать прекапчу, хотя ничего не мешало).

Подробнее

Спасибо. Да, пропустил я это ваше сообщение про лаг. Думаю, если бы это было возможно, задержку срабатывания затвора сократили и в нашей камере, поскольку у GFX100 II такой проблемы нет, что очевидно может предопределить чей-то выбор.

90V

Цитата:

от:Александр
Спасибо. Да, пропустил я это ваше сообщение про лаг. Думаю, если бы это было возможно, задержку срабатывания затвора сократили и в нашей камере, поскольку у GFX100 II такой проблемы нет, что очевидно может предопределить чей-то выбор.

Подробнее

На GFX 100ii и 100s ii, по моему опыту, ситуация как помнится точно такая же.
Ощущается чуть иначе за счет того что затвор центральный, но тем не менее "песня та же, поет она же" с точки зрения скорости срабатывания и задержки.

Вот что интересно, в GFX центральный затвор предлагает три режима работы: полная механика двумя шторками, первая электронная шторка, и полностью электронный.
А по наблюдениям владельцев Хасселя, у нас всегда работает первая электронная шторка - и это к сожалению проявляется на коротких выдержках менее 1/1000 в виде обрезки шаров бокэ.
Интересно почему так сделали и нет "полной механики" у наших аппаратов.
В GFX такая опция есть, но затвор при этом лупит очень чувствительно по тушке камеры и возможен шаттершок на длинных выдержках:)

Нюансы есть везде

Цитата:

от:Максим
На GFX 100ii и 100s ii, по моему опыту, ситуация как помнится точно такая же.
Ощущается чуть иначе за счет того что затвор центральный, но тем не менее "песня та же, поет она же" с точки зрения скорости срабатывания и задержки.

Вот что интересно, в GFX центральный затвор предлагает три режима работы: полная механика двумя шторками, первая электронная шторка, и полностью электронный.
А по наблюдениям владельцев Хасселя, у нас всегда работает первая электронная шторка - и это к сожалению проявляется на коротких выдержках менее 1/1000 в виде обрезки шаров бокэ.
Интересно почему так сделали и нет "полной механики" у наших аппаратов.
В GFX такая опция есть, но затвор при этом лупит очень чувствительно по тушке камеры и возможен шаттершок на длинных выдержках:)


Нюансы есть везде

Подробнее

> в GFX центральный затвор

Может, наоборот, в GFX фокальный затвор?

Цитата:

от:Максим
Цитата:

от:Александр
Спасибо. Да, пропустил я это ваше сообщение про лаг. Думаю, если бы это было возможно, задержку срабатывания затвора сократили и в нашей камере, поскольку у GFX100 II такой проблемы нет, что очевидно может предопределить чей-то выбор.

Подробнее

На GFX 100ii и 100s ii, по моему опыту, ситуация как помнится точно такая же.
Ощущается чуть иначе за счет того что затвор центральный, но тем не менее "песня та же, поет она же" с точки зрения скорости срабатывания и задержки.

Вот что интересно, в GFX центральный затвор предлагает три режима работы: полная механика двумя шторками, первая электронная шторка, и полностью электронный.
А по наблюдениям владельцев Хасселя, у нас всегда работает первая электронная шторка - и это к сожалению проявляется на коротких выдержках менее 1/1000 в виде обрезки шаров бокэ.
Интересно почему так сделали и нет "полной механики" у наших аппаратов.
В GFX такая опция есть, но затвор при этом лупит очень чувствительно по тушке камеры и возможен шаттершок на длинных выдержках:)

Нюансы есть везде

Подробнее

> Интересно почему так сделали и нет "полной механики" у наших аппаратов.

У всех Хассельбладов (кроме 2000-ой серии) традиционно только ЦЗ.

ЦЗ не режет кружки боке, это косяк обычного фокального затвора
да и то заметно это на выдержках 1/2000-1/8000

Цитата:

от:Максим
На GFX 100ii и 100s ii, по моему опыту, ситуация как помнится точно такая же.
Ощущается чуть иначе за счет того что затвор центральный, но тем не менее "песня та же, поет она же" с точки зрения скорости срабатывания и задержки.

Вот что интересно, в GFX центральный затвор предлагает три режима работы: полная механика двумя шторками, первая электронная шторка, и полностью электронный.
А по наблюдениям владельцев Хасселя, у нас всегда работает первая электронная шторка - и это к сожалению проявляется на коротких выдержках менее 1/1000 в виде обрезки шаров бокэ.
Интересно почему так сделали и нет "полной механики" у наших аппаратов.
В GFX такая опция есть, но затвор при этом лупит очень чувствительно по тушке камеры и возможен шаттершок на длинных выдержках:)

Нюансы есть везде

Подробнее

У Фуджи нет центрального затвора, у него шторный фокальный.
У Хасселя затвор в линзах, центральный, нет ни первой ни второй шторки тем более. Экспонирование идет сразу всего кадра. Боке он не режет. Есть в меню X1D (II) режим, влияющий на гайки в боке, надо врубать full  https://disk.yandex.ru/i/gZGRUP4vqmB2Ig

Моя ошибка, спасибо что поправили!

Относительно того что боке не режет, читал некий блог где этот момент в нескольких статьях разобран.

Ссылка

Мне на выдержке меньше 1/1000 еще не довелось поснимать, но потом схожий эксперимент можно провести.

Цитата:

от:Максим
Моя ошибка, спасибо что поправили!

Относительно того что боке не режет, читал некий блог где этот момент в нескольких статьях разобран.

Ссылка

Мне на выдержке меньше 1/1000 еще не довелось поснимать, но потом схожий эксперимент можно провести.

Подробнее

У него мерцание просто диодных лампочек на фоне на электронном затворе

нужно вроде 1/60с кратную выдержку или типо того, вот у меня так же на ES снимок, посмотрите на блики лампочек
X

Не углубляясь в теорию и первопричины, косяков по фокусу у X2D на текущий момент два:

1) Он не успевает сфокусироваться на движущийся со скоростью пешехода за пределы ГРИП объект. То есть речь не про футбол, сафари или автогонки. 
2) Он может давать «бэкфокус» даже на статике, если объект и фон не имеют выраженных различий. 

За счет чего эти огрехи будут исправлены в новых версиях камеры - не принципиально. Может подадут больше вольт на байонет и мотор у объективов будет быстрее фокусировать линзы; может добавят алгоритмы следящего фокуса и камера будет лучше «понимать», что такое главный объект съемки, а что такое фон; может focus area станет не просто large или small, а very small и very very small….

Что там надо для этого производителю: софт, хард, кэш, брэйн…не важно. Лишь бы исправили. Если еще добавят туда 150 Мп с размером файлов как у 50 Мп, да ради бога. Поворотный экран в обеих осях - да пожалуйста. Видео? Отлично, добавляйте. 

Фигня будет, если добавят все эти новые матрицы, новую науку о цвете, мегапиксели, но при этом все равно в брак будет идти большой процент динамики и не будет гарантии 100% попадания в статике. 

Цитата:

от:Sergei
Не углубляясь в теорию и первопричины, косяков по фокусу у X2D на текущий момент два:

1) Он не успевает сфокусироваться на движущийся со скоростью пешехода за пределы ГРИП объект. То есть речь не про футбол, сафари или автогонки. 
2) Он может давать «бэкфокус» даже на статике, если объект и фон не имеют выраженных различий. 

За счет чего эти огрехи будут исправлены в новых версиях камеры - не принципиально. Может подадут больше вольт на байонет и мотор у объективов будет быстрее фокусировать линзы; может добавят алгоритмы следящего фокуса и камера будет лучше «понимать», что такое главный объект съемки, а что такое фон; может focus area станет не просто large или small, а very small и very very small….

Что там надо для этого производителю: софт, хард, кэш, брэйн…не важно. Лишь бы исправили. Если еще добавят туда 150 Мп с размером файлов как у 50 Мп, да ради бога. Поворотный экран в обеих осях - да пожалуйста. Видео? Отлично, добавляйте. 

Фигня будет, если добавят все эти новые матрицы, новую науку о цвете, мегапиксели, но при этом все равно в брак будет идти большой процент динамики и не будет гарантии 100% попадания в статике. 

Подробнее

Может просто сделать обычный затвор и всё

Цитата:

от: Денис Сорокин
Может просто сделать обычный затвор и всё

Как связаны между собой затвор (любого типа) и алгоритмы(+механика) фокусировки? По мне, никак. 

Цитата:

от: Sergei
Как связаны между собой затвор (любого типа) и алгоритмы(+механика) фокусировки? По мне, никак. 

В объективах не будет затвора, конструкция объектива станет другой, мощности перенаправят на быструю фокусировку объектива

Цитата:

от:Sergei
Не углубляясь в теорию и первопричины, косяков по фокусу у X2D на текущий момент два:

1) Он не успевает сфокусироваться на движущийся со скоростью пешехода за пределы ГРИП объект. То есть речь не про футбол, сафари или автогонки. 
2) Он может давать «бэкфокус» даже на статике, если объект и фон не имеют выраженных различий. 

За счет чего эти огрехи будут исправлены в новых версиях камеры - не принципиально. Может подадут больше вольт на байонет и мотор у объективов будет быстрее фокусировать линзы; может добавят алгоритмы следящего фокуса и камера будет лучше «понимать», что такое главный объект съемки, а что такое фон; может focus area станет не просто large или small, а very small и very very small….

Что там надо для этого производителю: софт, хард, кэш, брэйн…не важно. Лишь бы исправили. Если еще добавят туда 150 Мп с размером файлов как у 50 Мп, да ради бога. Поворотный экран в обеих осях - да пожалуйста. Видео? Отлично, добавляйте. 

Фигня будет, если добавят все эти новые матрицы, новую науку о цвете, мегапиксели, но при этом все равно в брак будет идти большой процент динамики и не будет гарантии 100% попадания в статике. 

Подробнее

Следящий АФ часть проблем динамики решает, у фуджи в этом плане он помогал в какой-то степени.
Все составляющие для него в камере X2D есть: фазовый АФ + быстрые моторы в V объективах.

Цитата:

от: Денис Сорокин
В объективах не будет затвора, конструкция объектива станет другой, мощности перенаправят на быструю фокусировку объектива

Мощность затвора - это мощно. Этим мы тут ещё не мерились.

Цитата:

от: Максим
Следящий АФ часть проблем динамики решает, у фуджи в этом плане он помогал в какой-то степени.
Все составляющие для него в камере X2D есть: фазовый АФ + быстрые моторы в V объективах.

Предположу, что у Хассельблад с софтверной составляющей было не очень. Возможно, сами алгоритмы автофокусировки неоптимально реализованы, отсюда и провал в этой области по сравнению с прямыми конкурентами, несмотря на аналогичную матрицу и быстрые моторы в линзах. 

Их raw-конвертер с символичным названием Phocus тоже в общем-то слабое звено в системе. Работа с цветом хорошая, а все остальное далеко не CaptureOne.