Хассель... или Броника?

Цитата:

от: citx
извините, а не у вас случаем была какая-то из 110-к от броники?
читал посты на мформат, там ник похож очень.
если да, порадуйте примерами пожалуйста.

То наварное было типо про портретники и конвертер. Тогда выкладывал архивом для сравнения кучу вариянтов, но что-то обсуждения не очень получилось-))))
Из свежепроходящего положу, не проблема.

ПС Хотя... Не оч понимаю, чему там радоваться. Объектив как объектив.

если не сложно давайте и то сравнение, я видимо все пропустил, все любопытно

Та там ничего интеренсого. ну объективы и объективы.
Лабораторно я их не сталкивал, а по разным картинкам промежностное сравнение делать некошерно. Нормально там со всеми.
Но у 645 дальномерки стекла лучше, хоть и дороже-)

Цитата:

от: иванов1
Какая-то позиция гламурная: что в этом плохого...
Что хорошего?

Слушайте, до чего это все занудно. Оставайтесь на здоровье при своем мнении.

Цитата:

от:иванов1

Если читать, то там оппонент вывел ясную разницу между Хэ и Бэ: Хэ - теплая ламповая механика, а Бэ - бесчувственная электроника.
Но если смотреть на результат, то разница известна только фотографу, а оргазмировать должен все-таки зритель при просмотре. Даже если единственным зрителем является сам фотораф-))))

Подробнее

Если продолжать тему "весеннего обострения" (которого, кстати, у меня быть не может т.к. там, где я живу, весны не бывает), то оргазм, это конечный результат, к которому можно прийти разными путями. Потому как большинство из нас здесь душевные любители, а не бездушные профессионалы, процесс тоже имеет большое значение, а не только конечный результат. Который для профессионала (или профессионалки?) заключается не в получении оргазма (отпечатка), а в получении энного количества денежных знаков.

К чему это я, собственно? Да к тому, что для наслаждения процессом я буду выбирать камеру не только исходя из ее тактико-технических характеристик, но и исходя из внешнего вида, тактильных ощущений, ну и даже "легенд" которыми эта камера обросла.

Все вышесказанное, есть ИМХО и не претендует на какую либо истину.

Цитата:

от: miric
Слушайте, до чего это все занудно.

Да.

Цитата:

от: Hlop
Если продолжать тему "весеннего обострения" (которого, кстати, у меня быть не может т.к. там, где я живу, весны не бывает)

Откуда Вам тогда про него знать?-)

Цитата:

от:Hlop
конечный результат, к которому можно прийти разными путями. Потому как большинство из нас здесь душевные любители, а не бездушные профессионалы, процесс тоже имеет большое значение, а не только конечный результат. Который для профессионала (или профессионалки?) заключается не в получении оргазма (отпечатка), а в получении энного количества денежных знаков.

Подробнее

То есть Вы отказываете профи в тех же ощущениях?
Думаете они не способно подпрыгнуть от радости "получилось!"?
Только из-за бабла и давят кнопку. Мне кажется, что это ошибка.
Но и любителю и профи в конце нужен впервую очередь кадр, а бабки могут и любителю предложить, чтобы натоптать в его чистой душе грязными сапогами-))))

Цитата:

от:Hlop

К чему это я, собственно? Да к тому, что для наслаждения процессом я буду выбирать камеру не только исходя из ее тактико-технических характеристик, но и исходя из внешнего вида, тактильных ощущений, ну и даже "легенд" которыми эта камера обросла.

Подробнее

Имеете право на змеиную кожу и стразы.
Мне только вот интересно, что важней в выборе: ттх, стразики или легендарность?

Цитата:

от: иванов1
Я вроде смог, а вот Вы пытаетесь...

Если читать, то там оппонент вывел ясную разницу между Хэ и Бэ: Хэ - теплая ламповая механика, а Бэ - бесчувственная электроника.

успокойтесь уже и хватит реагировать на неосязаемые вещи? Ведь красивше Хассель? красивше. У него механика? да . Чего спорить? Но ведь против этого у брони то, что за ценку кита Хасси в хорошем состоянии можно подобрать так же кит в хорошем состоянии плюс еще две линзы. например кит +50+150/ При том что все это Ai версии как с новья.... А ещее доплатить 350-400 и можно заиметь 40 мм. Тоже ведь интересная альтернатива? А то разругались тут ...

Цитата:

от: иванов1
Откуда Вам тогда про него знать?-)

Когда-то жил там, где весна была
[quot]То есть Вы отказываете профи в тех же ощущениях?
Думаете они не способно подпрыгнуть от радости "получилось!"?
Только из-за бабла и давят кнопку. Мне кажется, что это ошибка.
Но и любителю и профи в конце нужен впервую очередь кадр, а бабки могут и любителю предложить, чтобы натоптать в его чистой душе грязными сапогами-)))) [/quot]
Возможно я и ошибаюсь, но сужу по себе и со своей колокольни. Я профи в другой области и когда-то мог сидеть на работе сутками, пока был молодой и пока все это было вновинку и интересно. Сейчас все эти ощущения притупились и работаю я только что бы обеспечитвать себя, семью и свое хобби, не задерживаясь при этом на работе лишнюю минуту без должной на то необходимости. Не думаю, что профессиональные фотографы, проработавшие 15 лет и более сильно отличаются, за исключением абсолютных фанатов.
[quot]
Имеете право на змеиную кожу и стразы.
Мне только вот интересно, что важней в выборе: ттх, стразики или легендарность?[/quot]
А все важно. Стразики можно отложить, а от змеиной кожи не отказался бы. Но и с убогими ТТХ тоже не взял бы. Если вы читали мои предыдущие посты в этой теме, то должны были заметить, что я не агитировал ни за, ни против. Характеристики Броники я, ни в коем случае, убогими не считаю, но и Хассель назвать плохим аппаратом, значит, пойти против истины.

Цитата:

от:SERGE TLT
успокойтесь уже и хватит реагировать на неосязаемые вещи? Ведь красивше Хассель? красивше. У него механика? да . Чего спорить? Но ведь против этого у брони то, что за ценку кита Хасси в хорошем состоянии можно подобрать так же кит в хорошем состоянии плюс еще две линзы. например кит +50+150/ При том что все это Ai версии как с новья.... А ещее доплатить 350-400 и можно заиметь 40 мм. Тоже ведь интересная альтернатива? А то разругались тут ...

Подробнее

А мы и не ругаемся. Истина, она либо в спорах, либо в вине. Пить тут нельзя, значит будем спорить.

Кстати, не могу не согласиться с вашим мнением по поводу альтернативности. Да, выбрав Бронику, за те же деньги можно получить больше новых игрушек.

так и спор то уже по сути по сотому кругу...кто-то выбрал Хассель. Кто-то Бронику. неужели вот после такой перепалки кто-то изменит свое мнение и сменит систему? да никогда не поверю. В принципе это всего интернета касается. Фототехника это еще что. Вот когда народ спорит кто круче Криштиану Роналду или Месси вот это полная тупость и трата времени...:)

Цитата:

от: SERGE TLT
успокойтесь уже и хватит реагировать на неосязаемые вещи? Ведь красивше Хассель? красивше... А то разругались тут ...

Я совершенно спокоен.
При воборе камеры меня вообще нет таких критериев как "бренд", "дизайн", "материал отделки". При этом мне никогда не встречались идеальные камеры или хотя бы те, в которых есть необходимый мне минимум функционала. Так что, вопрос отделки у меня не вставал ни разу... Механика или электроника, тоже вобщем-то пофиг, но если будет выбор - электроника по ряду причин.

Поэтому я считаю эстетством (может зависть?), выдвижение каких-то третьестепенных по важности критериев при выборе, когда выбора вобщем-то и нету.

А насчет лучше/хуже, так мне совсем пофиг. Мне хочется думать, что хассель лучше и буду так думать. Но снимать буду этой, как ее...-))))

ПС Кстате вопрос денег тоже не лишний. Как-то случилось остаться без всего нажитого непосильным трудом(коробка, 2попы, 3стекла, конвертер, фильтры и т.п.). И на остатках системы за полгода малой кровью восстановил. При том, что все пришлось тащить с ебея/кеха.

внешний вид (дизайн то бишь ) я бы не скидывал со счетов. Приятно держать в руках красивую вещь. другое дело, что к фотографии это мало относится. Но если есть деньги, то вполне может быть аргументом в пользу выбора как раз более "красивой" системы.....Хотя хасселей касаясь мне больше нравятся шторные 2000-ных серий (если ничего не путаю). Но они еще дороже...
Вот что другое настораживает (или наоборот уже можно начинать радоваться ?), что в теме мало говорят про преимущество пластики (и еще "воздуха")оптики немцев перед японцами

Сейчас считается красивым: хромовые или лаковые ободки, дешёвый дермантин, дубовая пластмасса, нарисованые цифры, слезающая краска?

Цитата:

от: SERGE TLT

Вот что другое настораживает (или наоборот уже можно начинать радоваться ?), что в теме мало говорят про преимущество пластики (и еще "воздуха")оптики немцев перед японцами

Почему? ведь уже пришли к общему мнению об одинаковости подобности систем, одна другой не уступает, тобишь равны в этом смысле, красивый рисунок дает как и броника так и хасс, разговор возможен только на уровне вкусовых предпочтений.

Цитата:

от: SERGE TLT

Вот что другое настораживает (или наоборот уже можно начинать радоваться ?), что в теме мало говорят про преимущество пластики (и еще "воздуха")оптики немцев перед японцами

А они есть? )
Легенда есть конечно, но в реальности это скорей вкусовщина, рисунки просто разные это да, но я думаю преувеличением будет говорить что объем и пластика - это прерогатива только лишь цейсов и шнайдеров. Немало видел я абсолютно плоских и ужасных фото с хасси и прекрасных, объемных с брони, да и с мумии, которую вообще многие очень ругают за излишнюю сухость и ватность, у меня на стене висит отпечаток с моря, чистейшее хоум-фото с женой, 30х30 и туда хочется шагнуть, настолько все живо и объемно, фото сделано на бронику.
Ну и да - я говорил уже про то как сравнивали в лоб системы и только пара человек опознала хассель :) По-моему тут даже ссылка эта мелькала :D

Цитата:

от: SERGE TLT
внешний вид (дизайн то бишь ) я бы не скидывал со счетов.
Приятно держать в руках красивую вещь. другое дело, что к фотографии это мало относится.

К получаемой фотографии это может относится впрямую.

Есть такая легенда: во-времена, когда общество еше не было отравлено цифровой сиюминутностью и приоритетом события над эстетикой, и фотографы (и визуальное качество их картинок) были значимы, западные иллюстрированные журналы посылая на задания даже новичков в их штате, требовали, чтобы они селились в пятизвездных отелях. Не экономили бы на проживании, несмотря на невысокую свою иерархию в штате журнала. Потому что для журнала было важно, что проснется фотограф утром, подойдет к окну, посмотрит на мир, и это будет ключевым камертоном в формировании его эстетического настроения на весь день. А вид из окна пятизвездочного отеля статистически лучше, чем у трехзвездочного...
Поэтому журнал готов оплачивать такой номер, и внешний вид из него.
Кстати забавно, что такая поддержка может быть значительной именно для начинающих профи, потому что прожженый профи умеет рулить своим настроением и выполнит свою работу независимо ни от чего. А вот начинаюзему или фотолюбителю внешний вид окружающего может дать дополнительное настроение, стимул. И, соотсвественно влиять на фотоработу. Это не стоит сбрасывать со счетов. Да и не только в фотографии, кстати, красивым инструментом лучше (водушевленнее) работается. Ну понятно. что есть категории людей, которые глухи к таким аспектам. А есть те, кто чувствительны...

Вы правы :D Нечего бронику хвалить Рещил тут прикупить запасную тушку поновее, остановился на SQ-B. Пока размышлял, где купить, на КЕНе или на еБее, количество предложений резко сократилось, а цена выросла раза в полтора. Еще месяц назад за 99 баксов были там и там в отличном состоянии, а сейчас нет :( Правда не знаю, как с Хасселями, может их тоже не стало

это все периодами, подождите чуток, все появится.

Цитата:

от: Ice_t
А они есть? )

да это я маслица в огонь чуток подлили :) Но раньше (и не так уже давно) действительно сильнее хасселеводы и сочувствующие об этом говорили. В последнее время как-то утихло.
С другой стороны действительно самая дорогая оптика у хасселя получше, чем у брони с точки зрения резкости (минимум в углах). Но я не утверждаю. а строю догадки...Например если взять 40 мм, то хасселевский получше должен быть.. Другой вопрос насколько и насколько это правильно отображено в разнице цен? ну да ладно.. вопрос скорее риторический...