Hand made диффузный свет.

Да понятно. Как вы собираетесь изготавливать нижний диффузор? Или будете покупать готовый?
Не факт, что покупной именно на вашей голове будет работать точно так же как на родной.
Свет в любом случае будет жраться конкретно. Такова плата за равномерность.
Поэтому строить чисто диффузную голову на одной маленькой (считай, что точечной) лампе не очень разумно. Разумнее использовать четыре лампы и запихать их в углы. Тогда бутерброд будет тоньше и слоёв меньше. А КПД и равномерность выше.

Многие диффузные головы не могут похвастать равномерностью. Несмотря на ухищрения производителей. Потому что лампа стоит по центру.

Именно, что покупать готовый, лепить шахту 1 в 1, и т.д.
Идея с 4 лампами, конечно, интересна, но не получится ли та же неравномерность на середине в виде, простите, жопы?

Обратите внимание, что углы всё равно сжираются на нижнем рассеивателе. И сжираются очень сильно.
У настоящего диффузного источника свет распространяется в полупространстве.

Красные стрелки светят в никуда. При этом, благодаря правильно угаданному зазору между диффузорами, в рабочей части (и в центре) все потоки перемешиваются и достигается равномерность свечения.
То есть, изначально углы должны светиться ярче центра даже у нижнего диффузора. Что при единственной центральной лампе недостижимо в принципе.

Можете полазить на АПУГе и убедиться, что все печатники плачут и маскируют при печати центр.
И посмотрите в "Принте", какую огромную фигню сгородил себе Адамс. Намного большую по габаритам, нежели самый большой негатив.
_________________

Либо вы делаете как Адамс - много равномерно расположенных лампочек, но с огромными неиспользуемыми полями, либо без огромных полей, но предпринимаете меры, чтобы углы светились ярче.
Второй вариант компактнее. Адамсовский честнее.

Цитата:

от: nebrit
И посмотрите в "Принте", какую огромную фигню сгородил себе Адамс. Намного большую по габаритам, нежели самый большой негатив.

Хм... насколько больше? К примеру, для негатива 6х9.
И если даже 4 галогенки поставить - это какое же дуло нужно городить для охлаждения...

Цитата:

от: tim78rus

И да, там на упаковке написано, что ставится снизу...
А что тогда сверху? :(

сверху стоит молочное стекло, толщиной 3-4 мм . оно приклепано и я не могу его вытащить и измерить точно толщину.

У Дурста есть голова на киловаттке, если память меня не подводит.
Охлаждение надо подбирать методом проб. На макете.
Без охлаждения нельзя никак.
Также методом проб надо подбирать рассеиватели и зазоры между ними.
У Адамса там в книжке и трубы принудительной вентиляции видно.
У киловаттного Дурста охлаждение тоже через трубы.
Но вам, думаю, хватит парочки обычных 80 мм кулеров. При условии, что световые ловушки не перекроют доступ воздуха. Проверяется опять же на макете.

Сергей, спасибо. Не смею просить даже чего-то разбирать. :)
Я к тому, что у дурста там чуть ли не каждая запчасть промаркирована, так мало-ли может и эта молочка имеет свою маркировку, как диф1 и диф2... Чисто теоретически. Для упрощения поиска.
В общем, чую светит мне на фемобокс родной раскошелиться... А жаба давит.

Вы бы не поленились на чужеземных форумах поискать отзывы на этот самый фемобокс. Всё ли там так прекрасно и замечательно. Принесёт ли он вам удовлетворение?
А если руки чешутся и растут из нужного места, есть доступ к материалам и инструментам, то не лучше ли попытаться самому сгородить?
______________

Я от галогенок отказался в пользу сберегаек. Но там свои засады. Их надо прогревать. Со многими реле работают плохо. Зато отдача от них высокая. И с мульконтрастом тоже не всё гладко.
Вот сюда посмотрите:https://foto.ru/forums/general/sdelaj-sam/627155#p7338726
Компактнее головы просто не существует в природе. При этом равномерность в объективом 300 мм идеальная. (Я под него делал. На рисунках не показан ещё один диффузор сразу под лампами. Всего их два. И по центру на лампы накручена полоска писчей бумаги).

Те же знаменитые головы "Аристо" подобной равномерностью похвастаться не могут. При космической цене на них.

В "Азове" же у меня в шахте впендюрены четыре сберегайки торчком и без охлаждения. С одним единственным тоненьким диффузором из 2мм молочного стёклышка. Последнее время я стал подкладывать ещё одно прямо поверх покрывного стекла на негативную рамку. Яркости всё равно достаточно, чтобы наводиться без фокускопа.

В общем вы меня заинтриговали и я его таки разобрал. Стекло там не приклепано если осмотреть внимательно, буду теперь знать может когда и пригодится. Толщина стекла 3 мм, обычное молочное стекло, маркировки на нем нет. По идее толщина стекла будет напрямую зависеть от мощности лампы. У меня стоит самая мощная 250 ватт и на зажатой до 11 дырке мне вполне комфортно цвет печатать. Можно поставить и 150 ватт но я не пробовал

Проблему перегрева я решаю следующим образом. В моей версии лаборатора стоит аддитивная система и свет горит все время. пока нет экспозиции свет закрывает шибер из 3х цветных фильтров. Я просто поставил в разрыв выключатель на 10А и выключаю свет пока проявляю бумагу. Но если такой огород не городить а поставить реле времени и вентилятор то проблем особо не возникнет

Так на вскидку если - почему не использовать пару-тройку плоских люминисцентных ламп от бытовых настольных светильников ? И габариты лучше и нагрева нет.

Или же могу для опытов пожертвовать светодиодную плату размерами 150 Х 135 (по внешним размерам) мм с 25-ю сверхяркими диодами ( хотя к-во можно сделать любым ).
Плату могу изготовить в промышленных масштабах, единственный минус-будет нужен драйвер к ней это тоже есть. Кому интересно и, если нужно, пишите.

Там проблема со спектрами светодиодов. Уж очень они узкие.
А вычислять подбором правильные - если такие вообще сыщутся - весьма геморное занятие.
Тут один товарищ нечаянно выяснил, что даже моноконтрастная (современная) бумага реагирует на спектр светодиодов весьма замысловатым и непредсказуемым образом. Что уж говорить о мультиконтрасте.

Насколько мне удалось выяснить, шарясь в паутине, лишь фирма "Калумет" пыталась наладить производство голов на светодиодах. Но почему-то дело у них не пошло. Несмотря на интерес потенциальных заказчиков. Они ждали ждали чуть ли не год, но так и не дождались.

Узость спектра плоха ещё вот чем. У каждой фирмы сенсибилизация разная. Допустим, вы приспособили голову к илфордовскому мультигрейду, подобрав соответствующие диоды. Обычно этим не ограничиваются, а ещё и программы пишут под их управление. Короче возились вы, возились. Сделали. Пошли покупать в магазине бумагу. А у илфорда сменился поставщик химии или ещё чего там. И график сенсибилизации сдвинулся на каких-то пяток нанометров. В пределах допуска. И ваша программа стала сразу бесполезной. И вообще непонятно, сумеете ли вы на ваших диодах напечатать классные карточки. Спектр у них 15 нанометров (грубо) , из которых на бумагу светит неизвестно сколько. Может быть, 12нм, а может и только 3нм. Никто не знает.
Вот такая засада с этими диодами.

Люминесцентные же лампы (некоторые) имеют небольшой холмик аккурат в нужном месте. И холмик этот широкий. КПД получается небольшим, но мультиконтрастные бумаги на этом холмике работают. А у светодиодов холмиков нет. Там пики. Высокие, но узкие.

Ну есть же ТТХ на диоды NICHIA WHITE LED или же CREE могу и те и другие инсталлировать.
Честно, не сильно заморачивался сравнением ФУ с точечным и диффузным светом, начинал и продолжаю печатать на "точке" просто в теме уже развелось неистовство какое то и дело дошло до научных вещей.
Поскольку я за любой кипишь кроме голодовки то и решил написать о возможности такой предоставить плату для опытов. На мой неискушенный взгляд это должно работать. Ну если уж совсем комплектовать - могу предоставить к этой СДП еще и оптический элемент с разными углами рассеивания, ну нужно понимать что все это сопрягается между собой конструктивно. Те должна получиться этика монтажа. Да и греться должно гораздо меньше + экономия на электропотреблении и долговечность.

Я немного добавил в своё предыдущее сообщение.

Если нам лишь бы как бы напечатать, то светодиоды - это удобно.
Если нам нужно максимальное качество отпечатков, то со светодиодами его достичь проблематично.

Тогда нужно печатать на проф диффузных увеличителях и все.
Если сделать нет резона, попробовать нельзя ввиду предсказуемости результата и все так вот сложно.

Что я уяснил для себя на основании вышесказанного:

1. В светодиодах я ничего не понимаю. Соответственно, пока остаются сомнения, что эта затея будет работать должным образом, я по этому пути не пойду.

2. Равномерности по полю можно добиться используя осветитель, состоящий из нескольких источников света, которая площадью будет превышать площадь входного окна рассеивающей шахты.
Тут хотелось бы повторить вопрос: а на сколько больше д.б. площадь осветителя? Достаточно ли будет установить центры крайних ламп точно над стенками шахты? См. рис., правда он очень приблизителен:


3. Лампы можно использовать люминесцентные или галогенки. В случае с люминесцентными, необходимо использовать доп. фильтр и исключается реле времени. В случае с галогенками(особенно, если их несколько) необходимо серьезное охлаждение.
Кстати, вопрос: куда лучше "дуть" все-таки? На верхнее стекло, либо на лампы, либо вообще везде? Да, и какова д.б. площадь теплофильтра?

Для nebrit:
Посмотрел Вашу конструкцию. Интересно. Подскажите, пожалуйста, маркировочку ламп, которые Вы использовали в голове. И какие подбирали молочные стекла?

Для Сергея Орловского:
Ещё раз огромное Вам спасибо за то, что решились расковырять фемобокс. Надеюсь заковырялся обратно он так же успешно. С меня стакан. :)
Подскажите, пожалуйста, какого размера входное(верхнее) окно фемобокса 6х9? И про неравномерность: у nebrit-а в его голове неравномерность по полю 0,1 Ev. А какая у Вас в фемобоксе неравномерность?

Спасибо!

Я то ради эксперимента предложил бесплатно. Нет так нет.

Цитата:

от: tim78rus
Хм... насколько больше? К примеру, для негатива 6х9.
И если даже 4 галогенки поставить - это какое же дуло нужно городить для охлаждения...

-- а так не желаете ли?
: световая накачка "диффузора": 35-мм КОНДЕНСОРНЫЙ!!! ФУ с короткофокусным проекционным объективом не суперкачества и точечным источником света относительно большой мощности, что крайне желательно, хотя с неточечным проще управлять яркостью посредством диафрагмирования объектива, или вменяемый диапроектор 24х36 в крайнем случае (примерно 3-кратное увеличение, однако, потребности в негативодержателе с рамкой нет...; световое пятно -- 72х105, что, впрочем, не исключает применения этой схемы светильника на любом мыслимом формате...) > молочное стекло (слоёв -- сколько угодно) > негатив 6х9 (если я Вас правильно понял в том, что 1) - 6х9 -- ваш максимальный размер негатива; 2)- Вы не стеснены габбаритами лаборатории; 3) - посамодельничать нестандартно Вы не против). Проблема с температурой решается упрощённо в этом случае; равномерность идеальна и зависит только от качества самого "молочностеклянного" диффузора; реле времени не исключается, ибо можете использовать галогенку сумасшедшей мощности .... Впрочем, какого-то непреемлемого прироста габбаритов не ожидается... Так что, пункт "2)" неактуален... наверное...

1. Да, пилю только под 6х7 и 6х9. Под 35 отдельно Таврия перепилена.
2. После объединения ванной комнаты с куском коридора, имею целый квадратный метр и 2.65 в высоту исключительно под увеличитель.
3. Посамодельничать я не против, если целесообразно и не лупит по карману, т.к. после покупки п67II с двумя линзами, на дурсты и прочие "буржуазные предрассудки" у меня тупо нет свободных денег. Плюс, как показывает практика, и их рано или поздно приходится допиливать.

Касаемо выделенного: 35-мм КОНДЕНСОРНЫЙ!!! ФУ с короткофокусным проекционным объективом и точечным источником света относительно большой мощности, что крайне желательно, или вменяемый диапроектор 24х36 в крайнем случае (световое пятно -- 72х105) > молочное стекло (слоёв -- сколько угодно) > негатив 6х9 - я ничего не понял. Разжуйте, пожалуйста, если не трудно. :?