ХА на фиксе?

Цитата:

от: NEKO
ну по крайней мере объяснение Сергея Кана на мой взгляд логично и понятно, тем более подтверждено примером!

Да оно тоже логично и понятно, если сказать, что изюм добывается из булочек - из повседневных примеров.




А на деле (Если глючит вставка картинок - все взято со ссылки http://toothwalker.org/optics/chromatic.html) вот 3 снимка одной и той же сцены - снятой на один фотаппарат, но разными линзами


Cosina 3.5-4.5/19-35@20mm... B: Cosina 3.8/20. . . . . . . . . C: Carl Zeiss Distagon 2.8/21
И как объяснить тут влияние матрицы? :)

Ну, и на пленке, тоже пожалуйста:


ПС. Вы в школе учили про опыты Ньютона - разложение света на призме? :)

Цитата:

от: NEKO
ну по крайней мере объяснение Сергея Кана на мой взгляд логично и понятно, тем более подтверждено примером! а вы можете привести аналогичный пример , но на пленке?

Вот с плёнки.Видно даже на полном кадре вдоль тёмных стволов деревьев.



Вот кроп.

Вы не поверите, в свое время ходил и в школу тоже, и в вузе физикой мозги парили, но не суть. на сколькро я понял, речь шла о продольных аберациях. так что опыты ньютона нисколько не опровергнуты! и я сам сталкивался с подобным эффектом, только объяснить его себе не мог, а тут вроде как в голове уложилось:-) а вертикальное окрашивание , тут я с вами полностью согласен и с ньютоном заодно:-)

Цитата:

от: NEKO
Вы не поверите, в свое время ходил и в школу тоже, и в вузе физикой мозги парили, но не суть. на сколькро я понял, речь шла о продольных аберациях.

1. Ну вот не верю про школу :)
А что гуглом не пользуетесь (то ли от лени, то ли от незнания как) - верю.
Хоть режьте :)

2. Вы по тем ДВУМ ссылкам, что я дал постом выше, ходили прежде чем вспоминать о продольных аберрациях? Не поверите, но там (в тех 2 ссылках!) и о них есть тоже - и тоже объяснение оптическое. Вот, для Вас специально копирую ЕЩЕ раз:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chromatic_aberration
"Chromatic aberration can be both longitudinal, in that different wavelengths are focused at a different distance from the lens; and transverse or lateral, in that different wavelengths are focused at different positions in the focal plane (because the magnification of the lens also varies with wavelength)."

Вторая ссылка, ПОВТОР:
http://toothwalker.org/optics/chromatic.html
- "продольная" хроматическая аберрация
- "поперечная" хроматическая аберрация

ПС. Разложение на призме - и есть ПРОДОЛЬНАЯ аберрация: не, опыты Ньютона Вы не осилили :)
Цитата:

от: NEKO
Вы не поверите, в свое время ходил и в школу тоже, и в вузе физикой мозги парили, но не суть. на сколькро я понял, речь шла о продольных аберациях.

Цитата:

от:NEKO
Вы не поверите, в свое время ходил и в школу тоже, и в вузе физикой мозги парили, но не суть. на сколькро я понял, речь шла о продольных аберациях. так что опыты ньютона нисколько не опровергнуты! и я сам сталкивался с подобным эффектом, только объяснить его себе не мог, а тут вроде как в голове уложилось:-) а вертикальное окрашивание , тут я с вами полностью согласен и с ньютоном заодно:-)

Подробнее

А я вроде и не сомневался! Так что,по поводу школы,физики и прочих премудростей,камешек не в мой огород!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

господа!! благодарю за заботу о моем просвещении!! :-)не буду с вами спорить, я не физик-оптик, да по большому счету не важно, что является причиной появления продольных и поперечных ХА. важно, как от этого избавиться!!! от поперечных у меня получается относительно легко, а вот от продольных не всегда, но они к моему удовольствию довольно редки(по крайней мере у меня лично).
на вопрос горячего пикселя: почему карл цейс в его примере не хроматит, ну не знаю, наверно собран лучше да стекла почище:-) почему бы и нет?!

Цитата:

от: NEKO

на вопрос горячего пикселя: почему карл цейс в его примере не хроматит, ну не знаю, наверно собран лучше да стекла почище:-) почему бы и нет?!

Ну, а Вам про что говорят? Что матрица - когда ищут виновного в аберрациях - вроде как не при чем, по большому счету.
Ну, сами б подумали, почему ХА изменяются, если жать дырку? При чем тут матрица в таком случае-то?

Удачи в их убирании.
Вот, кстати, довольно простой способ.

1. Делаем корректирующий слой Hue-Sat
2. Выбираем на нем маджента и потом пипеткой корректируем на снимке. Руками корректируем ползунки выбра цвета - тут все индивидуально (сузить, сжать, "размазать")
3. Ползунок насыщенность сдвингаем влево (на вкус), так же поступаем и с яркостным ползунком ниже. Кликаем ок
4. Заливаем получившийся корректирующий слой черным.
5. Белой кисточкой рисуем по аберрациям/фринджу.

спасибо! :-)

Цитата:

от:HotPixel
Никакой плагин не может знать, где автор хочет убрать PF
Только руками. И быстрее, и все под контролем
Понятно, что в конкретном случае из Г конфетку не сделать; просто демонстрация возможности убрать PF руками

Подробнее

На самом деле это не Пурпл (что есть свойство CCD матрицы), а Color Blur (что есть недстаток линзы, может проявляться как на открытых так и на всех диафрагмах, особенно ести в системе есть асферический пластиковый элемент), кстати я неправильно это явление обозвал ранее в посте. :(

А кто с Вами не согласен - ХА свойство оптики.
Про матрицу заговорили в связи с другим термином - PF (Purple fringing)
Тут написано:
"Purple fringing is usually attributed to chromatic aberration, although it is not clear that all purple fringing can be explained this way. Other attributed causes of purple fringing in digital photography include many hypothesised sensor effects:

* Digital noise in dark areas
* Image processing and interpolation artifacts (almost all CCDs and CMOS require considerable processing)
* Stray ultraviolet light
* Stray infrared light
* Image bloom from overexposure of CCD sensor (not applied to CMOS)"



При конвертации рава из LR
http://album.foto.ru/photo/1071628/
При конвертации того же рава из С1
http://album.foto.ru/photo/1071633/
Разница всё же заметна...

Цитата:

от:boldy
А кто с Вами не согласен - ХА свойство оптики.
Про матрицу заговорили в связи с другим термином - PF (Purple fringing)
Тут написано:
"Purple fringing is usually attributed to chromatic aberration, although it is not clear that all purple fringing can be explained this way. Other attributed causes of purple fringing in digital photography include many hypothesised sensor effects:

* Digital noise in dark areas
* Image processing and interpolation artifacts (almost all CCDs and CMOS require considerable processing)
* Stray ultraviolet light
* Stray infrared light
* Image bloom from overexposure of CCD sensor (not applied to CMOS)"

Подробнее

Вы не обратили внимания, сколько ключевых слов в этой фразе?

it is not clear that all
can be
Other attributed
include many
hypothesised sensor effects

?
:)

Вот еще одна причина, оптическая:
http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Optical/chromatic_aberration_01.htm
"Purple Fringing" and Microlenses
Although the above chromatic aberrations can be purple in color under certain circumstances, "Purple Fringing" usually refers to a typical digital camera phenomenon that is caused by the microlenses. In simplified terms purple fringing is "chromatic aberration at microlens level". As a consequence, purple fringing is visible throughout the image frame, unlike normal chromatic aberration. Edges of contrasty subjects suffer most, especially if the light comes from behind them, as shown in the example below. Blooming tends to increase the visibility of purple fringing

Цитата:

от:HotPixel


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

http://www.fomchenkov.ru/faq_photo/faq_photo_ha.htm

или здесь более подробно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chromatic_aberration
*************

Подробнее

Цитата:

от: Михаил Романовский
Да??!!! А на плёнке, что и куда перетекает??!!!

Я писал это про "пурпурную окантовку" (Purple Frining), которую вроде как отделяли от продольной хроматики.

Продольные ХА - это разумеется свойство линзы. Проявляются и на матрице и на пленке. Сильнее всего на открытой дырке, по мере ее закрывания уменьшаются. Дают фиолетовые полосы в ближней зоне нерезкости и зеленые в дальней (только так и не иначе ибо это зависит от длины волны).

Хотя, поизучал еще эти кадры и другие. Это действительно тоже продольная хроматика...
Мне казалось, что кадры с PF у меня были (вокруг точечных источников света в темноте на прикрытой дырке), но сейчас я их не нашел. Может только казалось?
Существование PF как отдельного явления для меня теперь под очень большим вопросом. Может и пора PF окончательно переводить в область мифов, а может все таки что-то в этом и есть. На пленке таких сияний как на матрице я все-таки не помню...

Цитата:

от:Sergey Kan
Я писал это про "пурпурную окантовку" (Purple Frining), которую вроде как отделяли от продольной хроматики.

Продольные ХА - это разумеется свойство линзы. Проявляются и на матрице и на пленке. Сильнее всего на открытой дырке, по мере ее закрывания уменьшаются. Дают фиолетовые полосы в ближней зоне нерезкости и зеленые в дальней (только так и не иначе ибо это зависит от длины волны).

Хотя, поизучал еще эти кадры и другие. Это действительно тоже продольная хроматика...
Мне казалось, что кадры с PF у меня были (вокруг точечных источников света в темноте на прикрытой дырке), но сейчас я их не нашел. Может только казалось?
Существование PF как отдельного явления для меня теперь под очень большим вопросом. Может и пора PF окончательно переводить в область мифов, а может все таки что-то в этом и есть. На пленке таких сияний как на матрице я все-таки не помню...

Подробнее

Так с плёнки мы и не рассматривали кропы по 100- 200-300% (потому и не видели),во всяком случае я,а просто печатали фотографии.Для меня максимальный формат был 30х40,да и то редко,а самый ходовой, от 13х18 до 20х30 включительно! :)

Цитата:

от:Sergey Kan

Существование PF как отдельного явления для меня теперь под очень большим вопросом. Может и пора PF окончательно переводить в область мифов, а может все таки что-то в этом и есть. На пленке таких сияний как на матрице я все-таки не помню...

Подробнее

Выходит Вы не только меня ещё больше запутали :)
Я почти уверен, что ТАКОЙ автомобиль я получил благодаря стеклу, а именно 35L. Но доказать пока не могу...

Цитата:

от:Sergey Kan
Я писал это про "пурпурную окантовку" (Purple Frining), которую вроде как отделяли от продольной хроматики.
Существование PF как отдельного явления для меня теперь под очень большим вопросом. Может и пора PF окончательно переводить в область мифов, а может все таки что-то в этом и есть. На пленке таких сияний как на матрице я все-таки не помню...

Подробнее

Да как хотите. Я даже в вопросе об областях мифов склонен верить людям, которые, по крайней мере, стараются в этом разобраться с приборами и научно, а не философски :)
Пишут, микролинзы или, что менее вероятно, разный ДД для разных цветов - и добро; чего мне туда с моим исключительно теоретическим скептицизмом лезть?
Ну, а Вы, видно, в этом вопросе, собаку съели. Даже феномен целяком под сомнение берете. Что тут сказать?

Цитата:

от: boldy
Выходит Вы не только меня ещё больше запутали :)
Я почти уверен, что ТАКОЙ автомобиль я получил благодаря стеклу, а именно 35L. Но доказать пока не могу...

На photozone.de так и пишут, к примеру:
-объектив A - purple fringe выражен сильно
-объектив Б - purple fringe хорошо контролируемый
Испытания там проводят стандартно на одной и той же тушке.

Цитата:

от:Михаил Романовский
Так с плёнки мы и не рассматривали кропы по 100- 200-300% (потому и не видели),во всяком случае я,а просто печатали фотографии.Для меня максимальный формат был 30х40,да и то редко,а самый ходовой, от 13х18 до 20х30 включительно! :)

Подробнее

Разглядывал отсканированные на 2700dpi...
Правда, не слишком много. Все таки на пленку "очередями от пуза" не снимаешь. Может кадров тогда таких не попадалось...

Цитата:

от: boldy
Выходит Вы не только меня ещё больше запутали :)
Я почти уверен, что ТАКОЙ автомобиль я получил благодаря стеклу, а именно 35L. Но доказать пока не могу...

А что там доказывать. Происхождение пятен на авто явно продольная хроматика. Передний план фиолетовый. Блики на капоте за зоной резкости уже зеленые. На заднем плане тоже зеленые окантовки (уже спокойные, не бьющие по глазам).
Матрица если и дает эффект, то только в плане "свечения" этих каемок и более четкой их выраженности. А основное происхождение все-таки оптическое.

Цитата:

от: HotPixel
Да как хотите. Я даже в вопросе об областях мифов склонен верить людям, которые, по крайней мере, стараются в этом разобраться с приборами и научно, а не философски :)

Я что-то пропустил? И с какими приборами кто разбирался?

Цитата:

от: HotPixel
Пишут, микролинзы или, что менее вероятно, разный ДД для разных цветов - и добро; чего мне туда с моим исключительно теоретическим скептицизмом лезть?

Если напишут убедительно, дав нормальное объяснение и приведя нормальные примеры, то поверю...

Цитата:

от: HotPixel

Ну, а Вы, видно, в этом вопросе, собаку съели. Даже феномен целяком под сомнение берете. Что тут сказать?

Собак не ел.
Зато вижу кучу примеров когда PF обзывают обычную продольную хроматику. Которая кстати аналогичный эффект дает и на зеленом цвете.
Насчет "visible throughout the image frame, unlike normal chromatic aberration" это хрень. Дырки в данном случае, это практически выжженые куски. Блики на металле имеют ту же самую природу. И в случае с автомобилем приведенным здесь и ключами их происхождение все-таки продольные ХА. Хотя и усиленные.
Пример PF с dpreview интересен тем что окантовки идут радиально от центра. У меня таких не попадалось. Надо посмотреть еще, поэксперементировать и подумать...

Цитата:

от: Sergey Kan

Я что-то пропустил? И с какими приборами кто разбирался?

Нет, они там в Никоне/кэноне, исследуя данную проблему, тоже всего лишь теоретически онанируют.

Цитата:

от: Sergey Kan

Если напишут убедительно, дав нормальное объяснение и приведя нормальные примеры, то поверю...

Вот как вижу: весь мир замер в ожидании, поверите Вы или нет.

Беспредметный разговор пошел, пора закрывать ветку.

ПС. Предложений причин феномена в интернете много, но о "перетекании заряда" - Вашей главной гипотезы - как-то негусто.

Цитата:

от: HotPixel
На photozone.de так и пишут, к примеру:
-объектив A - purple fringe выражен сильно
-объектив Б - purple fringe хорошо контролируемый
Испытания там проводят стандартно на одной и той же тушке.

Они отдельно для стекол оценивают пурпур и ХА ?