Х-синхронизация. Какие причины ограничивают минимальную выдержку синхронизации?

Не очень понятно, почему на фотоаппаратах с одинаковыми физическими размерами матрицы, минимальная выдержка Х-синхронизации столь различна?
Nikon D70 (D50) - 1/500
Nikon D2X - 1/250
Nikon D200 - 1/250
Nikon D100 - 1/180
Какие параметры определяют эту величину?

Цитата:

от:Andrey Orlov
Не очень понятно, почему на фотоаппаратах с одинаковыми физическими размерами матрицы, минимальная выдержка Х-синхронизации столь различна?
Nikon D70 (D50) - 1/500
Nikon D2X - 1/250
Nikon D200 - 1/250
Nikon D100 - 1/180
Какие параметры определяют эту величину?

Подробнее

Конструкция затвора, а с некоторых пор - и требования к аппарату со стороны маркетологов.

Выдержка синхронизации - мин. выдержка при которой кадровое окно открывается ещё полностью.
И зависит это от скорости работы затвора: чем она выше тем короче выдержка синхронизации.
Если Вы не поняли о чём я - начните с изучения работы затвора вообще.

Там очень сложная формула :D
Вот если бы Y синхронизация в этих аппаратах присутствовала, то проблем бы не было...но такие вспышки уже давно не делают
Как разумно заметил Алекс, все дело в затворе, насчет маркетологов не уверен, просто у Д70 все кратчайшие выдержки отрабатываются электронным-матричным затвором, а механика держится раскрытой, поэтому появилась возможность такой синхронизации, да кстати там реально использовать и более короткую выдержку 8)
С новым годом!

Цитата:

от:Multibrandfoto
...... просто у Д70 все кратчайшие выдержки отрабатываются электронным-матричным затвором, а механика держится раскрытой, поэтому появилась возможность такой синхронизации, да кстати там реально использовать и более короткую выдержку 8)
С новым годом!

Подробнее

На сколько я в курсе, 1/500 у Д70 это и есть минимальная выдержка отрабатываемая механическим затвором.
На счет реальности использования более коротких выдержек синхронизации не понял... поясните плз!

ффпоиск, было уйму раз.
у него затвор отъежжает, ПОТОМ запускается матрица. а не до того , как на плёнке и у лохоф.
потом матрица перекидывается и затвор заежжает. если затвор хорошо отрегулирован то фспшка пройдёт на любой короткой выдержке.

Цитата:

от: L4m3r
...... если затвор хорошо отрегулирован то фспшка пройдёт на любой короткой выдержке.

Ну!!!! Я об этом и спрашиваяю!!!!! Почему тогда время ограничено 1/500 или 1/250 если "пройдёт на любой короткой выдержке" :D

Цитата:

от: Andrey Orlov
Ну!!!! Я об этом и спрашиваяю!!!!! Почему тогда время ограничено 1/500 или 1/250 если "пройдёт на любой короткой выдержке" :D

Про погрешности слышали/читали? В идеальном затворе таки можно в теории представить, что короткая вспышка даст максимальный импульс в тот самый момент, когда затвор полностью открыт. В жизни же все далеко от идеала...

Господа, как Ваша теория объясняет следующий факт? Все перечисленные фотоаппараты при работе с внешними вспышками SB-600 и SB-800 могут обеспечить время экспозиции до нескольких тысячных долей секунды. Для этого достаточно установить на этих внешних вспышках режим быстрой синхронизации, и никаких дополнительных регулировок в самой камере не требуется. Не кажется ли Вам, что дело в энергетических возможностях самих вспышек, как внутренней, так и внешней. В режиме iTTL вспышки производят предварительные предвспышки в момент которых камера и определяет экспозицию в зависимости от освещённости сцены. Кстати при съёмке при ярком освещении (без использования вспышки) время экспозиции тоже достигает тысячных долей секунды. Как всё это привязать к "механическим" проблемам в камере?

Цитата:

от:Edelweiss
Господа, как Ваша теория объясняет следующий факт? Все перечисленные фотоаппараты при работе с внешними вспышками SB-600 и SB-800 могут обеспечить время экспозиции до нескольких тысячных долей секунды. Для этого достаточно установить на этих внешних вспышках режим быстрой синхронизации, и никаких дополнительных регулировок в самой камере не требуется. Не кажется ли Вам, что дело в энергетических возможностях самих вспышек, как внутренней, так и внешней.

Подробнее

Быстрая синхронизация - специфичный режим работы, когда импульс "растягивается" высочастотной модуляцией с потерей мощности. Это позволяет обойти проблему погрешностей настройки комбинированного электронного затвора D70 и проблему экспонирования только части кадра при выдержках меньше X-Sync для электромеханического затвора (например, те же современные Canon EOS).
Цитата:

от:Edelweiss

В режиме iTTL вспышки производят предварительные предвспышки в момент которых камера и определяет экспозицию в зависимости от освещённости сцены. Кстати при съёмке при ярком освещении (без использования вспышки) время экспозиции тоже достигает тысячных долей секунды. Как всё это привязать к "механическим" проблемам в камере?

Подробнее

А это никак не могу понять, к чему фраза.

а энергетические возможности ни при чём.
на центральном затворе та же вспышка всегда пробъёт, только если совсем уж короткая выдержка просто недодержка будет и всё.

уж делают электронный делали б до конца прилично. а то как всегда в ширпотребе поголовно недоделки. тутж главное скорость выкидывания на рынок а не качество.

механический выгодно задвинуть как можно быстрее чтоб небыло паразитной засветки. и отодвинуть тоже как можно ближе к открытию матрицы т.к. это shutter lag. если задвинуть до предела будет резаться x-sync.

Режим высокоскоростной синхронизации (FP) должна поддерживать еще и сама камера иначе на вспышке он не включается, на Д70 такого режима нет. Знаю что он есть на новой Nikon F6. Про D2x так и не понял есть или нет.

Цитата:

от: Edelweiss
Господа, как Ваша теория объясняет следующий факт?

Какая еще теория? Тов. l4m3r усе написал.

C электронным затвором, каковой имеется у некоторых цифрониконов, возможна синхронизация на практически любой выдержке.

С шторным механическим затвором все гораздо неприятнее, т.к. на выдержке X-Sync передняя шторка должна полностью открыть затвор, сработать вспышка, и вторая шторка закрыть затвор. Что уже с 1/250с для кадра с короткой стороной 24мм приводит к весьма шустрым скоростям движения этих самых шторок. А они еще должны не просто так, а 50-100тыс. раз без всякого обслуживания это делать, при разных температурах и влажности, и разгоняться и тормозить так чтоб камера со стола не падала.

Посему механический затвор 1/250с в полнокадровых 35мм камерах - удел топов. С кропнутыми камерами проще, с тем же затвором закрыть 15мм кадр вместо 24мм можно уже за 1/400с, и поставив медленный 1/125с затвор получить с кропом сразу 1/200с (как это делается в 300-350D).

X-Sync короче 1/800 все равно мало кому нужен, т.к. у большинства существующих вспышек на полной мощности импульс примерно такой длительности (на половинной мощности вдвое короче и т.д.).

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Edelweiss
Господа, как Ваша теория объясняет следующий факт? Все перечисленные фотоаппараты при работе с внешними вспышками SB-600 и SB-800 могут обеспечить время экспозиции до нескольких тысячных долей секунды. Для этого достаточно установить на этих внешних вспышках режим быстрой синхронизации, и никаких дополнительных регулировок в самой камере не требуется. Не кажется ли Вам, что дело в энергетических возможностях самих вспышек, как внутренней, так и внешней.

Подробнее

Быстрая синхронизация - специфичный режим работы, когда импульс "растягивается" высочастотной модуляцией с потерей мощности. Это позволяет обойти проблему погрешностей настройки комбинированного электронного затвора D70 и проблему экспонирования только части кадра при выдержках меньше X-Sync для электромеханического затвора (например, те же современные Canon EOS).
Цитата:

от:Edelweiss

В режиме iTTL вспышки производят предварительные предвспышки в момент которых камера и определяет экспозицию в зависимости от освещённости сцены. Кстати при съёмке при ярком освещении (без использования вспышки) время экспозиции тоже достигает тысячных долей секунды. Как всё это привязать к "механическим" проблемам в камере?

Подробнее

А это никак не могу понять, к чему фраза.

Подробнее

Когда импульс растягивается высокочастотной модуляцией, то неизбежно падение мощности не только в абсолютном её значении, но и во время этого длинного импульса, что неизбежно должно привести к ошибкам при определении камерой экспозиции. Однако, этого не происходит. По крайней мере я никогда не ощущал потребности в корректировке экспозиции при работе с внутренней или анешней вспышками в любых режимах их работы.

определение экспозиции не через OTF TTL идёт только через GN control. от вспышки требуется способность выставить заданное ведущее число и всё. она отвечает за соответствие выданной мощности или вч скомандованному и всё. для hss ей надо передать ещё сколько времени светить.
фотик должен знать эффективную так сказать выдержку на которой будет действовать свет вспышки чтоб скомандовать ей мощность.
почему должны быть ошибки ?

Цитата:

от:Edelweiss
Господа, как Ваша теория объясняет следующий факт? Все перечисленные фотоаппараты при работе с внешними вспышками SB-600 и SB-800 могут обеспечить время экспозиции до нескольких тысячных долей секунды. Для этого достаточно установить на этих внешних вспышках режим быстрой синхронизации, и никаких дополнительных регулировок в самой камере не требуется......

Подробнее

Уважаемый Edelweiss, как видно из Вашей анкеты Вы так же как и я снимаете Д70. Так поделитесь всетаки опытом, как Вам удается на SB-800 в паре с Д70 установить высокоскоростную синхронизацию....

Цитата:

от:Andrey Orlov
Цитата:

от:Edelweiss
Господа, как Ваша теория объясняет следующий факт? Все перечисленные фотоаппараты при работе с внешними вспышками SB-600 и SB-800 могут обеспечить время экспозиции до нескольких тысячных долей секунды. Для этого достаточно установить на этих внешних вспышках режим быстрой синхронизации, и никаких дополнительных регулировок в самой камере не требуется......

Подробнее

Уважаемый Edelweiss, как видно из Вашей анкеты Вы так же как и я снимаете Д70. Так поделитесь всетаки опытом, как Вам удается на SB-800 в паре с Д70 установить высокоскоростную синхронизацию....

Подробнее

SB-800 я использовал с D2H. Снимки сделанные этой камерой я в клубе не выставлял, поэтому в анкете она не фигурировала. Информацию о работе SB-800 в режиме AA FP с перечисленными камерами я взял из рекламного материала интернет магазина. D70 использовалась мной для съёмок дикой природы и внешнюю вспышку я к ней не подключал. Сейчас проверил и понял что неправ. Приношу извенения за пересказ неправильной информации. D2H ведь старая модель? Может зря я с ней расстался?

Цитата:

от: Andrey Orlov
Цитата:

от:L4m3r
...... если затвор хорошо отрегулирован то фспшка пройдёт на любой короткой выдержке.

Ну!!!! Я об этом и спрашиваяю!!!!! Почему тогда время ограничено 1/500 или 1/250 если "пройдёт на любой короткой выдержке" :D

Подробнее

Андрей, это относится только к Д70, ставите в мануал, вспых в ручной и снимайте хоть на 1/8000 ---- потому что короче кажется 1/250 работает электронный затвор и окно кадра открыто полностью, экспокорекцией поработаете всегда, это же цифра результат виден сразу :D
у других перечисленных Вами камер такое не прокатывает, а режим скоростной синхронизации, это растягивание искуственно пыхом времени импульса, за счет уменьшения мощности - как следствие падает вед число ;)
А сделать затвор работающий на всех выдержках со вспыхом, задача далеко нетривиальная, даже в центральных затворах обычно выдержка ограничена 1/1000, очень сложная механическая кострукция нужна, сильное демпфирование всего механизма и прочая лабуда.

Цитата:

от: Edelweiss
D2H ведь старая модель? Может зря я с ней расстался?

у D2H все выдержки затвор отрабатывает, поэтому и синхронизируется она со вспышкой на любой выдержке.
А расстался зря, матрица там отличная, корпус шикарный. а скорость вообще обсуждению не подлежит.
P.S. сам снимаю также D70, но у друга часто беру D2H на поиграться. Шикарная камера.

Цитата:

от:Multibrandfoto

Андрей, это относится только к Д70, ставите в мануал, вспых в ручной и снимайте хоть на 1/8000 ---- потому что короче кажется 1/250 работает электронный затвор и окно кадра открыто полностью, экспокорекцией поработаете всегда, это же цифра результат виден сразу :D

Подробнее

Вы сами то пробовали так сделать?
Даже если и камеру и пых поставить в мануал, все равно выдержка меньше 1/500 не выставляется на камере, ни в каком режиме!