Грузины жгут. Нипадеццки.

Цитата:

от:Laplandets

Jester, а стоит ли вообще отвечать товарищу, который просто желает задеть? Не более того. И которому просто лень протянуть руку и клацнуть по клаве, запустив поисковую систему, если уж в библиотеку он разучился ходить. Поначалу думал было перечислить источники, благо со времен моих курсовых по части "туменов" изменений нет. Но... А так, Иван, получается сей анонимный любитель РВСН (ответы коего, кстати, по ракетной части весьма и весьма дилетантски) решил потешится... А ему, на деле, просто на пару с драконом гондурас чесать охота - так пусть себе и чешет... К чему радовать его?

Подробнее

Скушно, барин...

Цитата:

от:CSB
А что уважаемые знатоки и авторитеты скажут про карту турецкого адмирала Пири Рейса (начало 16 века, карта не открытой еще тогда Антарктиды?)
Вроде как не объявляли ее подделкой?

Подробнее

что-то в этом имени, видимо... полярное...

Цитата:

от: J2
Цитата:

от:CSB
А что уважаемые знатоки и авторитеты скажут про карту турецкого адмирала Пири Рейса (начало 16 века, карта не открытой еще тогда Антарктиды?)
Вроде как не объявляли ее подделкой?

Не-а. Но и не писали у нас нигде, окромя научно-популярных...

Подробнее

У меня пра нийо есть статья из технекемолодежи где-то 60-х годов.

Цитата:

от:Норвешский шпейон
Цитата:

от:J2
Цитата:

от:CSB
А что уважаемые знатоки и авторитеты скажут про карту турецкого адмирала Пири Рейса (начало 16 века, карта не открытой еще тогда Антарктиды?)
Вроде как не объявляли ее подделкой?

Подробнее

Не-а. Но и не писали у нас нигде, окромя научно-популярных...

Подробнее

У меня пра нийо есть статья из технекемолодежи где-то 60-х годов.

Подробнее

[quot]Сколько вопросов поднимается после знакомства со странной картой! Когда, спрашивается, возникла, где существовала и куда подевалась удивительная цивилизация, которая в столь глубокой древности сумела достигнуть таких колоссальных успехов в картографии? Может, реальными авторами карты, которую так тщательно срисовал Пири Рейс, были легендарные атланты или побывавшие на Земле космиты? Можно осторожно предположить, что кто-то в глубокой древности, еще до Великого Оледенения не просто посещал Антарктиду, но провел ее тщательное картографирование с достоверностью сопоставимой с космической съемкой. Было ли это по силам нашим предками, или древние карты - еще одно доказательство деятельности на древней Земле внеземных пришельцев? [/quot]



http://www.bibliotekar.ru/index.files/2/0-69.htm

Цитата:

от:Норвешский шпейон
Цитата:

от:Норвешский шпейон
Цитата:

от:J2
Цитата:

от:CSB
А что уважаемые знатоки и авторитеты скажут про карту турецкого адмирала Пири Рейса (начало 16 века, карта не открытой еще тогда Антарктиды?)
Вроде как не объявляли ее подделкой?

Подробнее

Не-а. Но и не писали у нас нигде, окромя научно-популярных...

Подробнее

У меня пра нийо есть статья из технекемолодежи где-то 60-х годов.

Подробнее

[quot]Сколько вопросов поднимается после знакомства со странной картой! Когда, спрашивается, возникла, где существовала и куда подевалась удивительная цивилизация, которая в столь глубокой древности сумела достигнуть таких колоссальных успехов в картографии? Может, реальными авторами карты, которую так тщательно срисовал Пири Рейс, были легендарные атланты или побывавшие на Земле космиты? Можно осторожно предположить, что кто-то в глубокой древности, еще до Великого Оледенения не просто посещал Антарктиду, но провел ее тщательное картографирование с достоверностью сопоставимой с космической съемкой. Было ли это по силам нашим предками, или древние карты - еще одно доказательство деятельности на древней Земле внеземных пришельцев? [/quot]



http://www.bibliotekar.ru/index.files/2/0-69.htm

Подробнее

"Что ж ты с визгом это выплюнул?.." (с)

Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Норвешский шпейон
Цитата:

от:Норвешский шпейон
Цитата:

от:J2
Цитата:

от:CSB
А что уважаемые знатоки и авторитеты скажут про карту турецкого адмирала Пири Рейса (начало 16 века, карта не открытой еще тогда Антарктиды?)
Вроде как не объявляли ее подделкой?

Подробнее

Не-а. Но и не писали у нас нигде, окромя научно-популярных...

Подробнее

У меня пра нийо есть статья из технекемолодежи где-то 60-х годов.

Подробнее

[quot]Сколько вопросов поднимается после знакомства со странной картой! Когда, спрашивается, возникла, где существовала и куда подевалась удивительная цивилизация, которая в столь глубокой древности сумела достигнуть таких колоссальных успехов в картографии? Может, реальными авторами карты, которую так тщательно срисовал Пири Рейс, были легендарные атланты или побывавшие на Земле космиты? Можно осторожно предположить, что кто-то в глубокой древности, еще до Великого Оледенения не просто посещал Антарктиду, но провел ее тщательное картографирование с достоверностью сопоставимой с космической съемкой. Было ли это по силам нашим предками, или древние карты - еще одно доказательство деятельности на древней Земле внеземных пришельцев? [/quot]



http://www.bibliotekar.ru/index.files/2/0-69.htm

Подробнее

"Что ж ты с визгом это выплюнул?.." (с)

Подробнее

"Мне визг не нужен, песнь нужна" (с)

Цитата:

от: J2
Цитата:

от:foto_graph

Скромно надеюсь, что образование позволяет.

Цитата:

от: foto_graph
Читал. 20 лет назад. :)

Слабо совместимые понятия.

Подробнее

Передергивать вы умеете. Вижу. К слову: речь шла о школьных учебниках.
Цитата:

от: J2

Цитата:

от: foto_graph

Течения, течения...

Ну-ну. Вы на их карту смотрели? Посмотрите.

Смотрел.
Цитата:

от: J2

Цитата:

от: foto_graph

Там вообще, темная история. :)

В чем темная? В том, что карта была, или в том, что он в Америку плавал?

Плавал, но не первый среди европейцев достиг ее берегов. Не о викингах.
Цитата:

от:J2

Цитата:

от:foto_graph

Цитата:

от:J2
Оказалось, что там живут люди, которые опять же, попали туда без компаса и карт! Эти же люди, попали до этого в Америку с другой стороны, из Сибири. Для этого им потребовалось найти Берингийский перешеек, не имея при этом ни компаса, ни карт.

Подробнее

И сколько им понадобилось времени? И Вы считаете, это было целенаправленным движением?

Подробнее

Им потребовалось около двух тысяч лет. Для заселения ВСЕГО американского континента.
Цитата:

от:foto_graph

Цитата:

от:J2
А после заселения Южной Америки - переплыть Тихий океан и заселить Полинезию и остров Пасхи. Без компаса и карт. Только не говорите, что их всех уносило в море открытое на стволах деревьев и случайно прибивало к берегу...

Подробнее

До изобретения компаса, насколько я знаю, мореплавание (целенаправленное) было каботажным. А кого куда штормом/течением относило - так это событие в известной мере случайное.

Подробнее

Вы себе Полинезию представляете? Ну, не деффки там в цветочных хомутах, и гогенов ухи режущих кому попало, а карту? Образование позволяет масштаб прикинуть? Какой к едреням каботаж? Остров Пасхи найдите на карте, это какой каботаж к чертовой бабушке? Почитайте хотя бы Хейердала.

Подробнее

Вы можете доказать, что все ваши перечисленные случаи относятся к целенаправленным действиям? Т.е. знали где Пасхи (как Хейердал) и поплыли.
Цитата:

от:J2

Цитата:

от:foto_graph

Цитата:

от:J2
Тумен - 10000. Установлено Ясой. Подтверждается многочисленными источниками. Народу было откуда взяться. Степь кормит значительно большую биомассу, нежели лесная зона (только факт, выводы делайте сами).
После завоевания Китая, покорения и вхождения в состав Орды прочих народов Степи, Средней Азии - народу было предостаточно.

Подробнее

Только вопрос то остается: как провести это десятки тысяч человек, плюс 3-4 коня на каждого впридачу, целенаправленно (пусть и в течение нескольких лет) без особых представлений о той местности, по которой предстояло двигаться. Кстати, значительную часть пути эти ребята двигались по лесной зоне. Это к слову о прокорме. Кстати, на Руси в ту пору дорог то и не было, так, тропинки для проезда одной лошади. Насколько я знаю, основное сообщение осуществлялось по рекам: летом - судами, зимой - санями.

Подробнее

О да. Сани - поехали сами. Еще на печках неплохо передвигаться. Вы вообще-то географию учили, а? Ну посмотрите Вы на карте, где степная зона, где лесная... Про островные степи не забудьте с лесостепью...
Не десятки, а сотни тысяч. Ежели учесть, что в состав монгольского войска входили те же половцы - то "представление" о том, куда идут, у монголов было. И неплохое, кстати, представление, потому что разведка у них стояла на высоте, а по разнообразию тактических приемов, по гибкости упрвления боем - равных монголам в то время не было. Тыловая служба у них тоже была на высоте. Впрочем, лучше бы в библиотеку сходить. Много про это написано...
Да, а как кстати Атилла из тех же диких степей Забайкалья почти до Рима добрался? На санях, али по рекам зимой? ТОже ведь вопрос, а?
Цитата:

от: foto_graph

Вообще то попадая каждый раз в простенький подмосковный лесок, удивляюсь, как могли там пройти десятки тысяч людей и лошадей. Там одному пешему то не всегда удобно передвигаться.

Вообще-то, попадая в непролазную тайгу, по которой приходится топать десятки километров, я жалею, что у безлошадный...
Вы крайне плохо представляете себе проходимость лошади. Ей шоссе без надобности. А через чащу напролом никто и не пер - проезжих дорог хватало.

Подробнее

Я говорил не о проходимости лошади, а о длительном движении десятков тысяч лошадей по лесным массивам.

Кстати, ваш менторский тон несколько удивляет. Вы считаете, что обладаете монопольным правом на истину или действительно не хотите вникнуть в суть задаваемого вопроса?

Цитата:

от: foto_graph
Кстати, ваш менторский тон несколько удивляет. Вы считаете, что обладаете монопольным правом на истину или действительно не хотите вникнуть в суть задаваемого вопроса?

"Даю совет почаще в зеркало смотреться" (с)

Цитата:

от: foto_graph

Вы можете доказать, что все ваши перечисленные случаи относятся к целенаправленным действиям? Т.е. знали где Пасхи (как Хейердал) и поплыли.

Старина Тур это сделал до меня. Доказал. Что знали. Что плавали зная куда... Я Вам зачем в библиотеку посылаю, а? От того что у меня самого череп жмет? Или потому что мне лень сокровенным знанием делиться и лекции на десять страниц Вам зачитывать? Правильно, мне лень.
Цитата:

от: foto_graph

Я говорил не о проходимости лошади, а о длительном движении десятков тысяч лошадей по лесным массивам.

Вот упрямый попался. Еще раз говорю: возьмите карту природно-климатического районирования СССР. Потом возьмите атлас. Наложите одно на другое, посмотрите, где там стрелочки маршрутов завоевательных походов нарисованы, а? Несложное вроде мыслительное усилие. Потом вернемся к разговору о ордах степняков, застрявших среди дубрав.
Ну и еще отошлю Вас к рейду Щетинкина и Кравченко по Саянам в Гражданскую. Это не Европы... Тамошние дубравы - это парк по сравнению с черной горной тайгой. Не бывали никогда?
Цитата:

от: foto_graph

Кстати, ваш менторский тон несколько удивляет.

Работа такая. Не любо - не слушайте, вон из аудитории и дверью не хлопайте.
Цитата:

от: foto_graph
Вы считаете, что обладаете монопольным правом на истину или действительно не хотите вникнуть в суть задаваемого вопроса?

Да почему же монопольным-то? Просто я еще трепыхаюсь, пытаясь втолковать Вам азбучные истины, вежливо так пытаюсь, ынтилгентненько, Вы да Вас пишу с прописной....
В библиотеку, сударь. Учиться, учиться и, как там дальше? Ах, да - еще раз учиться (с) В.И. Ленин.
Авторитеты ниспровергать, оно только в бомжеватой компании недоумков легко и приятно. За бутылкой тройного одеколона. В реальной науке оно все несколько сложнее, то, что Вам кажется "здравым смыслом" - на деле всего лишь ужасающая неграмотность. Если Вам за 30 - то неграмотность непростительная.

Цитата:

от: J2
Старина Тур это сделал до меня. Доказал.

"Эксперимент не может подтвердить теорию. Эксперимент теорию может только опровергнуть" (не помню кто сказал)

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: J2
Старина Тур это сделал до меня. Доказал.

"Эксперимент не может подтвердить теорию. Эксперимент теорию может только опровергнуть" (не помню кто сказал)

Я не про Кон-Тики :) Он же еще и в земельке ковырялся, а это экспериментом трудно назвать.

Цитата:

от: J2
Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от:J2
Старина Тур это сделал до меня. Доказал.

"Эксперимент не может подтвердить теорию. Эксперимент теорию может только опровергнуть" (не помню кто сказал)

Я не про Кон-Тики :) Он же еще и в земельке ковырялся, а это экспериментом трудно назвать.

Подробнее

не важно

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от:J2
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:J2
Старина Тур это сделал до меня. Доказал.

"Эксперимент не может подтвердить теорию. Эксперимент теорию может только опровергнуть" (не помню кто сказал)

Подробнее

Я не про Кон-Тики :) Он же еще и в земельке ковырялся, а это экспериментом трудно назвать.

Подробнее

не важно

Подробнее

Согласен. А что не важно?

Цитата:

от: J2
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:J2
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:J2
Старина Тур это сделал до меня. Доказал.

"Эксперимент не может подтвердить теорию. Эксперимент теорию может только опровергнуть" (не помню кто сказал)

Подробнее

Я не про Кон-Тики :) Он же еще и в земельке ковырялся, а это экспериментом трудно назвать.

Подробнее

не важно

Подробнее

Согласен. А что не важно?

Подробнее

способ "подтверждения" не важен - плавание на плоту, ковыряние в земле, эксперименты с синхрофазатроном... любое такое подтвержение по природе своей косвенное. оно может лишь установить, что наблюдаемое не противоречит теории. подтверждением это не является.

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от:J2
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:J2
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:J2
Старина Тур это сделал до меня. Доказал.

"Эксперимент не может подтвердить теорию. Эксперимент теорию может только опровергнуть" (не помню кто сказал)

Подробнее

Я не про Кон-Тики :) Он же еще и в земельке ковырялся, а это экспериментом трудно назвать.

Подробнее

не важно

Подробнее

Согласен. А что не важно?

Подробнее

способ "подтверждения" не важен - плавание на плоту, ковыряние в земле, эксперименты с синхрофазатроном... любое такое подтвержение по природе своей косвенное. оно может лишь установить, что наблюдаемое не противоречит теории. подтверждением это не является.

Подробнее

Ну, по большому счету, да.

Цитата:

от: J2
Цитата:

от:foto_graph

Вы можете доказать, что все ваши перечисленные случаи относятся к целенаправленным действиям? Т.е. знали где Пасхи (как Хейердал) и поплыли.

Старина Тур это сделал до меня. Доказал. Что знали. Что плавали зная куда

Подробнее

"Старина Тур" не доказал, а показал, что длительные морские путешествия были возможны в древности с учетом имевшейся технологии постройки судов. До изобретения компаса любые "плавания" вне видимости береговой линии носили спорадический характер.
Цитата:

от: J2
Цитата:

от:foto_graph

Я говорил не о проходимости лошади, а о длительном движении десятков тысяч лошадей по лесным массивам.

Вот упрямый попался. Еще раз говорю: возьмите карту природно-климатического районирования СССР. Потом возьмите атлас. Наложите одно на другое, посмотрите, где там стрелочки маршрутов завоевательных походов нарисованы, а? Несложное вроде мыслительное усилие. Потом вернемся к разговору о ордах степняков, застрявших среди дубрав.

Подробнее

Да поймите же Вы, речь идет о больших расстояниях и возможности организации пропитания оравы людей и лошадей на неизвестной территории. Даже у немцев были проблемы в Велиую Отечественную.
Цитата:

от: J2
Ну и еще отошлю Вас к рейду Щетинкина и Кравченко по Саянам в Гражданскую. Это не Европы... Тамошние дубравы - это парк по сравнению с черной горной тайгой. Не бывали никогда?

Нет.
Цитата:

от: J2

Цитата:

от: foto_graph

Кстати, ваш менторский тон несколько удивляет.

Работа такая. Не любо - не слушайте, вон из аудитории и дверью не хлопайте.

Спасибо, разъяснили.
Цитата:

от: J2

Цитата:

от:foto_graph
Вы считаете, что обладаете монопольным правом на истину или действительно не хотите вникнуть в суть задаваемого вопроса?

Да почему же монопольным-то? Просто я еще трепыхаюсь, пытаясь втолковать Вам азбучные истины, вежливо так пытаюсь, ынтилгентненько, Вы да Вас пишу с прописной....
В библиотеку, сударь. Учиться, учиться и, как там дальше? Ах, да - еще раз учиться (с) В.И. Ленин.
Авторитеты ниспровергать, оно только в бомжеватой компании недоумков легко и приятно. За бутылкой тройного одеколона. В реальной науке оно все несколько сложнее, то, что Вам кажется "здравым смыслом" - на деле всего лишь ужасающая неграмотность. Если Вам за 30 - то неграмотность непростительная.

Подробнее

Исторические события - не таблица умножения и не алфавит. Имеют свойство толковаться и, даже, "опровергаться".

Цитата:

от: foto_graph

Исторические события - не таблица умножения и не алфавит.

Ну да. Человек, не знающий ни родного алфавита, ни таблицы умножения - он вроде как умственный урод. А вот если в родной истории полный пномпень - он "способный, но невнимательный".
Цитата:

от: foto_graph
Имеют свойство толковаться и, даже, "опровергаться".

Дерзайте. Я вот много раз пытался опровергнуть таблицу умножения. Ума, наверное, не хватает.

Цитата:

от: J2
Человек, не знающий ни родного алфавита, ни таблицы умножения - он вроде как умственный урод. А вот если в родной истории полный пномпень - он "способный, но невнимательный".

Дык... Вот, скажем, из родной истории известно, чтоЦитата:

от: J2
Тумен - 10000

Вопрос знатокам - сколько будет два тумена? А из таблицы умножения известно, что 0*2=0. Следующий вопрос знатокам - как поменяется ответ, если знать, когда и где была введена цифра, обозначающая ноль?

Цитата:

от: CSB
А что уважаемые знатоки и авторитеты скажут про карту турецкого адмирала Пири Рейса (начало 16 века, карта не открытой еще тогда Антарктиды?)
Вроде как не объявляли ее подделкой?

Во, спасибо! А то самому уже страшно вопрос задавать было. Джестер бы опять в псевдонаучности обвинил.
Там прикол еще такой, что, вроде, похожие карты еще у нескольких человек были, даже до Рейса.

Цитата:

от: Hartman
... Вы бы еще Laplandec-а по детсадовски "писькой" обозвали...

Э-э-э... м-м-м-м... ы-ы-ы-ы.. только с точки зрения чистого эксперимента.