Грузины жгут. Нипадеццки.

Поначалу подумал, что вновь Гондурас. Почитал, снова задумался - таперича уже об ихнем Гондурасе. Неисторично как-то. А потом плюнул: каждый волен писать свой гондурас и чесать его. В конце концов, у нас тоже вместо нормальной истории в учебниках сплошной гондурас. И его каждый день чешут и чешут... В общем, ну их всех на йух, вместе с нами

Цитата:

от:Laplandets
Поначалу подумал, что вновь Гондурас. Почитал, снова задумался - таперича уже об ихнем Гондурасе. Неисторично как-то. А потом плюнул: каждый волен писать свой гондурас и чесать его. В конце концов, у нас тоже вместо нормальной истории в учебниках сплошной гондурас. И его каждый день чешут и чешут... В общем, ну их всех на йух, вместе с нами

Подробнее

Только потом, из-за вот таких розово-незалэжных переписываний истории своего Гондураса кровушка пролиться может немалая... Вона, уже есть серьёзные опасения, что в первую декаду мая гордый и независимый грузинский народ начнёт миротворческую операцию по вхождению Ю. Осетии в состав Великой Европейской Османской Империи...

Цитата:

от:Laplandets
Поначалу подумал, что вновь Гондурас. Почитал, снова задумался - таперича уже об ихнем Гондурасе. Неисторично как-то. А потом плюнул: каждый волен писать свой гондурас и чесать его. В конце концов, у нас тоже вместо нормальной истории в учебниках сплошной гондурас. И его каждый день чешут и чешут... В общем, ну их всех на йух, вместе с нами

Подробнее

С учебниками вроде налаживается. Особенно с древним миром-средними веками. Переиздали методички Годера :) (кто знает - подтвердит, что ничего лучше просто не было, можно было к урокам ваще не готовиться и планов не писать: прочитал - пошел учить). Отменили цывилизационный бред. На мой посторонний взгляд - все лучше, чем в 95-2001 гг., пятилетка дурацких учебников и аффтарских программ была.
Щас муть осталась в основном в учебниках по ХХ веку. Но оно и понятно, как его преподавать все равно пока непонятно. Хе, каламбурчик.
А грузины - хрен с ними. Немного бесит, конечно управдомовская политика родного правительства (я про отключения газа за неопсещение лекций). Но уж лучше так, чем плевки в рожу терпеть. Поглядим, чего оно дальше будет.

Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от:Laplandets
Поначалу подумал, что вновь Гондурас. Почитал, снова задумался - таперича уже об ихнем Гондурасе. Неисторично как-то. А потом плюнул: каждый волен писать свой гондурас и чесать его. В конце концов, у нас тоже вместо нормальной истории в учебниках сплошной гондурас. И его каждый день чешут и чешут... В общем, ну их всех на йух, вместе с нами

Подробнее

Только потом, из-за вот таких розово-незалэжных переписываний истории своего Гондураса кровушка пролиться может немалая...

Подробнее

Не, Серж, может, конечно, но уж только не из-за исторических писаний. Потому как писания те - это уж чисто идеологическое оформление, оберточка, так сказать, конфеточки. И оберточку эту мусолить могут десятки лет, а кровушку пускают по иным причинам. Иногда и вовсе без оберточек. Так что, пущай пишут. А вот как-то мне синолог знакомый с чувством, толком, расстановкой перевел странички китайских учебников - вот там все гондурасы отдыхают, там уж у них все точки расставлены. До Байкала и Якутска...

Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
Вона, уже есть серьёзные опасения, что в первую декаду мая гордый и независимый грузинский народ начнёт миротворческую операцию по вхождению Ю. Осетии в состав Великой Европейской Османской Империи...

Подробнее

И у кого они есть, а? Видимо, у тех, кто в глаза не видел состояние доблестных вооруженных сил Грузии и слабо представляет себе то, что творится в Ю. Осетии и ее окрестностях. Бывал, возможности вояк с обеих сторон представляю предметно: не совсем уже (еще?) бандиты, но уж точно - не воины, ни товарищи из Ю.О, ни их соседи-враги. К тому же там вполне конкретные и громадные деньги замешаны в поддержание жизнеспособности "дороги жизни контрабандиста", от которой живут все. Не, не сейчас. Сейчас могут не более, чем в 2004-м: пострелять и поманеврировать. Ибо грузинская армия ни к какой операции не готова, хотя, надо признать, югоосетинские товарисчи напряжения продолжительной операции также не выдержат. В общем, пока тупик, не вижу смысла торопиться, потому как время работает на Тифлис - из Ю.О. народ уезжает при первой же возможности, там не жизнь, а мрак и абсолютно никаких перспектив. И лет через 10...

Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от:Laplandets
Поначалу подумал, что вновь Гондурас. Почитал, снова задумался - таперича уже об ихнем Гондурасе. Неисторично как-то. А потом плюнул: каждый волен писать свой гондурас и чесать его. В конце концов, у нас тоже вместо нормальной истории в учебниках сплошной гондурас. И его каждый день чешут и чешут... В общем, ну их всех на йух, вместе с нами

Подробнее

Только потом, из-за вот таких розово-незалэжных переписываний истории своего Гондураса кровушка пролиться может немалая...

Подробнее

Не, Серж, может, конечно, но уж только не из-за исторических писаний. Потому как писания те - это уж чисто идеологическое оформление, оберточка, так сказать, конфеточки. И оберточку эту мусолить могут десятки лет, а кровушку пускают по иным причинам. Иногда и вовсе без оберточек. Так что, пущай пишут. А вот как-то мне синолог знакомый с чувством, толком, расстановкой перевел странички китайских учебников - вот там все гондурасы отдыхают, там уж у них все точки расставлены. До Байкала и Якутска...

Подробнее

Ой, меня тоже это пугало. А потом мне тоже перевели. Все там достаточно политкорректно, эти территории обозначены как "территории, культура которых формировалась под влиянием китайской цивилизации". Вся Юго-Восточная Азия - в той же стороне, включая Японию и Корею. Так что это разновидность Гондураса. Заикаться о притязаниях на эти территории китайцы стали только при Мао (вот тогда-то и был ряд учебников, где об этом написано весьма откровенно, на Японию Кормчий не притязал, а Дальний Восток - да, было. Насколько серьезно - трудно сказать, у нас это вылилось в то, что любое китайское влияния, включая палеолитическое запрещено было упоминать даже в научных трудах). А вообще - китайцы удивительно интровертная нация, на территориальные расширения ее всегда подвигали только варвары, которые включали свои территории в состав захваченной ими Поднебесной. Китайцы, кроме того, удивительно историчная нация - изучение истории у них мало связано с учебниками, знание передается на уровне традиции и слабо связано с идеологией.

Цитата:

от: Jester
С учебниками вроде налаживается. Особенно с древним миром-средними веками. ...На мой посторонний взгляд - все лучше, чем в 95-2001 гг., пятилетка дурацких учебников и аффтарских программ была. .

Это радует.

Цитата:

от: Jester
Щас муть осталась в основном в учебниках по ХХ веку.

Да нет, не только: бред остался и в учебниках по отечественной истории весьма и весьма интересных лет - века, скажем, 13-15... Те же мифы о Невской битве, Ледовом побоище etc. Все же в университетские годы сподобился по доступным источникам тему "псов-рыцарей" и Ливонского ордена подучить, а заодно уж и тех окрестностей - куда было деваться от курсовой... Так что сказку о св. князе Александре Ярославиче мне петь не надо. Равно как четко видно, что вся отечественная история концептуально подлажена исключительно под московскую историю. Хорошо, что уже нет мальчика из пещеры Тешик-Таш Но что поганец Ярославич в все еще в национальных героях ходит - это как?
Кстати, а великий партизан и борец с татаро-монгольскими агрессорами, которого никогда не было - Евпатий Коловрат в учебниках еще коловратит? Или наконец признано, что его выдумали в 16 веке, а? ;)

Цитата:

от: Jester
Ой, меня тоже это пугало. А потом мне тоже перевели.

Ага. Меня тоже пугало Меня учебники вообще всегда пугали И потому я отношусь к ним, в общем-то, со спокойным раздражением. Говорюже: учебникам - учебниково, а realpolitic - это иное, порой никак не связанное с фантиками

Цитата:

от:Laplandets

Да нет, не только: бред остался и в учебниках по отечественной истории весьма и весьма интересных лет - века, скажем, 13-15... Те же мифы о Невской битве, Ледовом побоище etc. Все же в университетские годы сподобился по доступным источникам тему "псов-рыцарей" и Ливонского ордена подучить, а заодно уж и тех окрестностей - куда было деваться от курсовой... Так что сказку о св. князе Александре Ярославиче мне петь не надо. Равно как четко видно, что вся отечественная история концептуально подлажена исключительно под московскую историю.

Подробнее

Естественно. Вся российская история - это история длинных периодов и огромных территорий. Понятно, что все это надо было укладывать в рамки и загонять в концепции. Мало что изменилось.
Цитата:

от: Laplandets
Хорошо, что уже нет мальчика из пещеры Тешик-Таш

Ну, стал он девочкой. Но не исчез никуда. А то, что было оно неандертальцем или не было - оно к школьному образованию мало касаний имеет. Вопос спорится в последние годы весьма активно.
Цитата:

от: Laplandets
Но что поганец Ярославич в все еще в национальных героях ходит - это как?

Опять же, с какой стороны глядеть на национальность :) И на иго, к вопросу о том, что это было ваще...
Цитата:

от: Laplandets

Кстати, а великий партизан и борец с татаро-монгольскими агрессорами, которого никогда не было - Евпатий Коловрат в учебниках еще коловратит?

Угу. Только вот почему не было? Вроде как реально существующий персонаж. Убраны факты применения против него порочного оружия массового поражения, а партизанский характер его с 1700 человек дружиной действий - осталался.
Цитата:

от: Laplandets
Или наконец признано, что его выдумали в 16 веке, а? ;)

Я тут с Д.С.Лихачевым спорить не берусь. У него - 13 век, то, что в более поздних списках обнаружено это "Сказание" - ну так это факт скорее обыденный, чем экстраординарный :)

Цитата:

от: Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Цитата:

от: Laplandets
Цитата:

от:Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Подробнее

Сомнительно, что 1700 - это дружина. Это да. Скорее всего типо ушкуйников набрал. Но на 100 человек цельный тумен (10 тыщ) вряд ли кинули бы.

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Подробнее

Сомнительно, что 1700 - это дружина. Это да. Скорее всего типо ушкуйников набрал. Но на 100 человек цельный тумен (10 тыщ) вряд ли кинули бы.

Подробнее

Тоже верно. Но, Jester, согласитесь, что мы сейчас и тут не бросимся незамедлительно выяснять: был ли тот тумен в реальности, кто им командовал, действительно ли его бросили тогда в бой там-то и тогда-то, и, главное, по каким источникам проверяется боевой путь конкретно этого тумена... А то, чем черт ни шутит, вдруг походя еще разрушим еще один миф, а оно нам надо?! ;)

Цитата:

от: Laplandets
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Подробнее

Сомнительно, что 1700 - это дружина. Это да. Скорее всего типо ушкуйников набрал. Но на 100 человек цельный тумен (10 тыщ) вряд ли кинули бы.

Подробнее

Тоже верно. Но, Jester, согласитесь, что мы сейчас и тут не бросимся незамедлительно выяснять: был ли тот тумен в реальности, кто им командовал, действительно ли его бросили тогда в бой там-то и тогда-то, и, главное, по каким источникам проверяется боевой путь конкретно этого тумена... А то, чем черт ни шутит, вдруг походя еще разрушим еще один миф, а оно нам надо?! ;)

Подробнее

Оно да.
Как говорила одна народно-заслуженная учительница на своих уроках :"Динозавры жили в Африке, потомучто там тепло. А в Сибири холодно и тут жили мамонты". Потому что детям так понятнее и запомнить легче.

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Подробнее

Сомнительно, что 1700 - это дружина. Это да. Скорее всего типо ушкуйников набрал. Но на 100 человек цельный тумен (10 тыщ) вряд ли кинули бы.

Подробнее

Тоже верно. Но, Jester, согласитесь, что мы сейчас и тут не бросимся незамедлительно выяснять: был ли тот тумен в реальности, кто им командовал, действительно ли его бросили тогда в бой там-то и тогда-то, и, главное, по каким источникам проверяется боевой путь конкретно этого тумена... А то, чем черт ни шутит, вдруг походя еще разрушим еще один миф, а оно нам надо?! ;)

Подробнее

Оно да.
Как говорила одна народно-заслуженная учительница на своих уроках :"Динозавры жили в Африке, потомучто там тепло. А в Сибири холодно и тут жили мамонты". Потому что детям так понятнее и запомнить легче.

Подробнее

Умница она, эта учительница! :D Надо взять объяснение на вооружение Еще бы столь доходчиво объяснить исчезновение мамонтов, браконьерством, что ли? Или все же происками мировой закулисы?

Цитата:

от: Laplandets
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Подробнее

Сомнительно, что 1700 - это дружина. Это да. Скорее всего типо ушкуйников набрал. Но на 100 человек цельный тумен (10 тыщ) вряд ли кинули бы.

Подробнее

Тоже верно. Но, Jester, согласитесь, что мы сейчас и тут не бросимся незамедлительно выяснять: был ли тот тумен в реальности, кто им командовал, действительно ли его бросили тогда в бой там-то и тогда-то, и, главное, по каким источникам проверяется боевой путь конкретно этого тумена... А то, чем черт ни шутит, вдруг походя еще разрушим еще один миф, а оно нам надо?! ;)

Подробнее

Оно да.
Как говорила одна народно-заслуженная учительница на своих уроках :"Динозавры жили в Африке, потомучто там тепло. А в Сибири холодно и тут жили мамонты". Потому что детям так понятнее и запомнить легче.

Подробнее

Умница она, эта учительница! :D Надо взять объяснение на вооружение Еще бы столь доходчиво объяснить исчезновение мамонтов, браконьерством, что ли? Или все же происками мировой закулисы?

Подробнее

А неча за кулису соваться было!

Цитата:

от: Laplandets
Еще бы столь доходчиво объяснить исчезновение мамонтов, браконьерством, что ли?

у меня энциклопедия есть, там статья про мамонтов ничинается со слов "Мамонты - современники древнего человека".

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Подробнее

Сомнительно, что 1700 - это дружина. Это да. Скорее всего типо ушкуйников набрал. Но на 100 человек цельный тумен (10 тыщ) вряд ли кинули бы.

Подробнее

Тоже верно. Но, Jester, согласитесь, что мы сейчас и тут не бросимся незамедлительно выяснять: был ли тот тумен в реальности, кто им командовал, действительно ли его бросили тогда в бой там-то и тогда-то, и, главное, по каким источникам проверяется боевой путь конкретно этого тумена... А то, чем черт ни шутит, вдруг походя еще разрушим еще один миф, а оно нам надо?! ;)

Подробнее

Оно да.
Как говорила одна народно-заслуженная учительница на своих уроках :"Динозавры жили в Африке, потомучто там тепло. А в Сибири холодно и тут жили мамонты". Потому что детям так понятнее и запомнить легче.

Подробнее

Умница она, эта учительница! :D Надо взять объяснение на вооружение Еще бы столь доходчиво объяснить исчезновение мамонтов, браконьерством, что ли? Или все же происками мировой закулисы?

Подробнее

А неча за кулису соваться было!

Подробнее

Маманты не знали! Они ж не мамонтовы - у них не было наставников из ФСБ... 8)

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от:Laplandets
Еще бы столь доходчиво объяснить исчезновение мамонтов, браконьерством, что ли?

у меня энциклопедия есть, там статья про мамонтов ничинается со слов "Мамонты - современники древнего человека".

Подробнее

Энциклопедия написана древним человеком? И найдена в пещере Тешик-Таш?

Цитата:

от: Laplandets
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Laplandets
Еще бы столь доходчиво объяснить исчезновение мамонтов, браконьерством, что ли?

у меня энциклопедия есть, там статья про мамонтов ничинается со слов "Мамонты - современники древнего человека".

Подробнее

Энциклопедия написана древним человеком? И найдена в пещере Тешик-Таш?

Подробнее

Не, устная легенда, позволяющая реконструировать древнейший архетип - за кулису сунешься - вымрешь, как мамонт.