Грузины жгут. Нипадеццки.

Всего 234 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: Воинствующий Пофигист

Владимир, вы ж опытный по части infowar человек - не заметили, что Дроко, как всегда, нечто выдернутое из контекста подсунул: никаких ссылок на исходный материал и в помине нету?

В данном случае из контекста выдернул массмедийный источник (увы, родимо-расейский). Кстати, это и к вопросу, кто на что ссылается ;) Видно птицу по помету... Пардон, не птицу и не по помету, а по кругу излюбленных источников
А я вообще сижу тут и чипсы ем. Потому как если ваш гондурас еще молод и юн (так что посидим и поглядим, что из всего выйдет), то родимый расейский гондурас чешется ой как давно. И по сей день. И продукт сего великогондурассского обучения - вот он, летает, в натуре
Ну, что тут можно сделать, если комплекс такой, если хочется так, как хочется, а не так, как есть и было?
Так что лучше спокойно чипсы покушаем. И полюбуемся на комплексы со стороны. Хочется товарищу их чесать - бога ради. Хочется в чужом глазу в соринку своим бревном тыкать - да ради христа, лишь бы других этим своим бревном не убил...

Я же при случае обязательно обзаведусь украинским учебником. Но не для того, чтобы смеяться, а дабы понять, откуда проистекают гондурасы. Если честно, гондурасы родимые, отечественные - они мне противнее во много крат чужих. Потому как плодят в головах моих соотечественников мифы, выливающиеся, в конечном счете, в комплексы, ни к чему хорошему не приводящие.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:

от:Alex Dumenko
Древнейший период в истории украинского народа - стародавний (тут не помню точный перевод термина - историки поправят) - длился более 140 тыс. лет. В это время произошли чрезвычайно принципиальные изменения во внешнем виде человека, его быте, общественной организации. В этот отрезок времени человек по сути стал человеком.

Дальше идут вопросы к следующему параграфу.

Собственно, повторю мысль, что на km.ru написана очередная предвыборная провокация. Вроде высшее образование имеете, а таких глупостей не фильтруете. ;)

Подробнее
Это вы не фильтруете. Про древнейший период в истории народа - это и есть в чистом виде провокация. Которую взрослый поймёт, а ребёнок 14(?, седьмой класс) - может пропустить. Не было 140000 лет назад народов. Человека современного образца тоже не было. Чистейший бред или провокация. Учитывая следующие перлы - явно второе. Правильной формулировкой будет что-то вроде первые следы деятельности предков современного человека на территории Украины появились 140.000 лет назад. И всё. В текущей же формулировке впору начинать искать наскальные рисунки незалэжнего флагу у пЫщерах. ;)

Цитата:

«Национальная политика Российской империи была направлена в Украине на ускорение процесса превращения (!) украинцев в «настоящих русских»… Украинцев, которых называли не иначе как «малороссами», лишали права на образование и использование родного языка - сущая правда. Ее даже коммунисты в учебники вписали, только под соусом угнетения крестьян южных губерний. А Вы думаете, что Гоголь писал на русском по иной причине? ;)

Подробнее

Как, когда и с какой целью появилась «украинская мова»
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
Хехе. Ага, изумительны. Вот только СССР был идеологический монстр, с изумительной машиной пропаганды, с настроенной системой массовой промывки мозгов, что никто и не отрицает. Есть цель, есть пути её достижения. Во всех странах, где есть внятная государственная идеология и определённый социальный заказ так. Хорошо это или плохо, но это так. Но тут то маленькая, гордая и независимо демократическая Окраина (утирает скупую мужскую слезу). Ну в общем, что мог когда-то себе позволить Слон у себя на родине, Моське явно не с лапы. Смешно смотрится. ;)

Подробнее

Да нет, не совсем так, рекомендую как-нибудь почитать истории "мосек", очень даже порой познавательно и правдиво. Потому как вообще делить на слонов и мосек - у нормальных историков это моветон и первый (основной) признак профнепригодности и профдеградации. И потому нормальные историки, не впадающие в оргазм от госзаказа, всегда и четко делят не на "хорошо" или "плохо", "наше" или "не наше", а на "профессионально, убедительно, доказательно" и все прочее. И потому столь же смешно смотрится с точки зрения любого нормального историка учебник истории как имперский, так и советский или постсоветский ОФИЦИОЗНЫЙ. Российские учебники, нынешние, вообще песня: просто поменяли в советских имперских кое-где минусы на плюсы и наоборот, и довольны... Так революционеры просто стали "террористами" (без малейшего объяснения, как, почему и откуда они взялись), а разбойники Стенька Разин или Емелька Пугачев - по-прежнему числятся в народных героях. Как и коллаборационист-предатель (по всем меркам) Алекс Невский...
И, замечу, в нормальных странах учебники истории пишутся не под госзаказ. Есть конкурс. И даже победитель конкурса не может закрыть учителю и ученику доступ к иной точке зрения, иной трактовке...
Впрочем, что мы о гондурасах - кому его втемяшили, у того он и останется. Есть те, кто умеет думать, только вот больше тех, кто с легкостью воспринимает подгонку фактов под желаемое. Suum cuique...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: Laplandets
Цитата:
от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Бросайте все эти глупости - в "технике" выбирают между пленочной и цифровой зеркалками... только начали...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: Laplandets
Я же при случае обязательно обзаведусь украинским учебником. Но не для того, чтобы смеяться, а дабы понять, откуда проистекают гондурасы.
IMHO, все от отсутствия грамотного редактора. Собственно, мне тоже бросилась в глаза кривоватая фраза обо всем украинском народе, допускающая двоякое толкование; впрочем, один из многих учебников никогда не является истиной в последней инстанции и главная роль всегда за учителем. А с хорошим учителем не страшны любые учебники; помню, в мое школьное время тоже многое в книжках/газетах уже не совпадало с учебниками, но гондурас до сих пор не чешется. ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
Не было 140000 лет назад народов. Человека современного образца тоже не было. ...Правильной формулировкой будет что-то вроде первые следы деятельности предков современного человека на территории Украины появились 140.000 лет назад. И всё.

Подробнее

Это верно
Цитата:

«Национальная политика Российской империи была направлена в Украине на ускорение процесса превращения (!) украинцев в «настоящих русских»… Украинцев, которых называли не иначе как «малороссами», лишали права на образование и использование родного языка - сущая правда. Ее даже коммунисты в учебники вписали, только под соусом угнетения крестьян южных губерний. А Вы думаете, что Гоголь писал на русском по иной причине? ;)

Подробнее

Как, когда и с какой целью появилась «украинская мова»
[/quote]
О мове и ее происхождении в данном форуме лучше судить профессионалам, а не дилетантам. Коими по части филологии являются как раз ВСЕ участники нынешнего флейма. Включая автора ветки и меня
Однако как историк (бывший ) замечу, что мова украинская возникает примерно тогда же, когда и великороская. Потому как любой спец по исттрической филологии (или филологичечской истории) согласится, что разделение веточек языковых, разделение ДРЕВНЕРУССКОГО языка идет века с 14 - не позже. Потому как пришлось текстики 13-18 веков переводить. В том числе и те, что пришли с территории нынешней Украины. Так что мова есть, она вполне равнозначна русской, у нее своя история, хотя корень - единый. Только вот нынешний русский формировался в 17-18 веках...
В общем, берете оригинальные тексты и читаете - многое поймете.
Да и вообще, сей диспут бессмыслен. Предоставьте его Жирику: вот он легко докажет, что люди ходят на боках, люди ходят на ушах, а кто говорит обратное - враг
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Подробнее

Сомнительно, что 1700 - это дружина. Это да. Скорее всего типо ушкуйников набрал. Но на 100 человек цельный тумен (10 тыщ) вряд ли кинули бы.

Подробнее

А откуда известно, что тумен=10000 человек?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: foto_graph
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Подробнее

Сомнительно, что 1700 - это дружина. Это да. Скорее всего типо ушкуйников набрал. Но на 100 человек цельный тумен (10 тыщ) вряд ли кинули бы.

Подробнее

А откуда известно, что тумен=10000 человек?

Подробнее


ТУМЕН (тумэн), высшая организационно-тактическая единица монголо-татарского войска в 12-14 веках численностью 10 тыс. воинов; подразделялся на тысячи, а они - на сотни и десятки; возглавлялся темником.

В принципе, это во многих энциклопедиях есть. Так сказать, общепризнанная и давно устоявшаяся (с 12 века) величина. ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: Laplandets
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Подробнее

Сомнительно, что 1700 - это дружина. Это да. Скорее всего типо ушкуйников набрал. Но на 100 человек цельный тумен (10 тыщ) вряд ли кинули бы.

Подробнее

А откуда известно, что тумен=10000 человек?

Подробнее


ТУМЕН (тумэн), высшая организационно-тактическая единица монголо-татарского войска в 12-14 веках численностью 10 тыс. воинов; подразделялся на тысячи, а они - на сотни и десятки; возглавлялся темником.

В принципе, это во многих энциклопедиях есть. Так сказать, общепризнанная и давно устоявшаяся (с 12 века) величина. ;)

Подробнее

Ну да, энциклопедия только у вас есть. Спасибо за цитату.
Насчет "общепризнано" и "устоялось" я и спрашиваю.
Как мог кочевой народ достигнуть такой высокой военной организации? Да и откуда столько народа взялось? И как до Руси дошли такой оравой без компаса и карт?
Кстати, насколько я помню слово "тумен" по-монгольски "тьма". А уж точное арифметическое значение "тьмы" - видимо гораздо более поздний продукт.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: foto_graph
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Подробнее

Сомнительно, что 1700 - это дружина. Это да. Скорее всего типо ушкуйников набрал. Но на 100 человек цельный тумен (10 тыщ) вряд ли кинули бы.

Подробнее

А откуда известно, что тумен=10000 человек?

Подробнее


ТУМЕН (тумэн), высшая организационно-тактическая единица монголо-татарского войска в 12-14 веках численностью 10 тыс. воинов; подразделялся на тысячи, а они - на сотни и десятки; возглавлялся темником.

В принципе, это во многих энциклопедиях есть. Так сказать, общепризнанная и давно устоявшаяся (с 12 века) величина. ;)

Подробнее

Ну да, энциклопедия только у вас есть. Спасибо за цитату.
Насчет "общепризнано" и "устоялось" я и спрашиваю.
Как мог кочевой народ достигнуть такой высокой военной организации? Да и откуда столько народа взялось? И как до Руси дошли такой оравой без компаса и карт?
Кстати, насколько я помню слово "тумен" по-монгольски "тьма". А уж точное арифметическое значение "тьмы" - видимо гораздо более поздний продукт.

Подробнее

Что ж, если вас не устраивают величины устоявшиеся и вы склонны опровергать авторитеты - вперед, к вашим услугам вся историческая литература. И источники. Если что не поймете - обращайтесь. К вашим сведениям, у кочевых народов вообще была достаточно высокая воинская организация. К примеру, у кипчаков, половцев. Равно, как у казахов, уйгур... Литературы море, плавайте в ней, не только же о РВСН рассуждать...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: Laplandets
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Подробнее

Сомнительно, что 1700 - это дружина. Это да. Скорее всего типо ушкуйников набрал. Но на 100 человек цельный тумен (10 тыщ) вряд ли кинули бы.

Подробнее

А откуда известно, что тумен=10000 человек?

Подробнее


ТУМЕН (тумэн), высшая организационно-тактическая единица монголо-татарского войска в 12-14 веках численностью 10 тыс. воинов; подразделялся на тысячи, а они - на сотни и десятки; возглавлялся темником.

В принципе, это во многих энциклопедиях есть. Так сказать, общепризнанная и давно устоявшаяся (с 12 века) величина. ;)

Подробнее

Ну да, энциклопедия только у вас есть. Спасибо за цитату.
Насчет "общепризнано" и "устоялось" я и спрашиваю.
Как мог кочевой народ достигнуть такой высокой военной организации? Да и откуда столько народа взялось? И как до Руси дошли такой оравой без компаса и карт?
Кстати, насколько я помню слово "тумен" по-монгольски "тьма". А уж точное арифметическое значение "тьмы" - видимо гораздо более поздний продукт.

Подробнее

Что ж, если вас не устраивают величины устоявшиеся и вы склонны опровергать авторитеты - вперед, к вашим услугам вся историческая литература. И источники. Если что не поймете - обращайтесь. К вашим сведениям, у кочевых народов вообще была достаточно высокая воинская организация. К примеру, у кипчаков, половцев. Равно, как у казахов, уйгур... Литературы море, плавайте в ней, не только же о РВСН рассуждать...

Подробнее

Да... а вы, оказывается, как и о РВСН - ничего не знаете по существу. А ведь отвечать кинулись, хотя вопрос не вам задан был.
Журналистский "менталитет" - не знать ничего по существу, но бойко и с апломбом "трендить".
А насчет "устоявшихся величин" - устоявшимися являются только значения мировых констант. Слышали о таких?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: foto_graph
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Подробнее

Сомнительно, что 1700 - это дружина. Это да. Скорее всего типо ушкуйников набрал. Но на 100 человек цельный тумен (10 тыщ) вряд ли кинули бы.

Подробнее

А откуда известно, что тумен=10000 человек?

Подробнее


ТУМЕН (тумэн), высшая организационно-тактическая единица монголо-татарского войска в 12-14 веках численностью 10 тыс. воинов; подразделялся на тысячи, а они - на сотни и десятки; возглавлялся темником.

В принципе, это во многих энциклопедиях есть. Так сказать, общепризнанная и давно устоявшаяся (с 12 века) величина. ;)

Подробнее

Ну да, энциклопедия только у вас есть. Спасибо за цитату.
Насчет "общепризнано" и "устоялось" я и спрашиваю.
Как мог кочевой народ достигнуть такой высокой военной организации? Да и откуда столько народа взялось? И как до Руси дошли такой оравой без компаса и карт?
Кстати, насколько я помню слово "тумен" по-монгольски "тьма". А уж точное арифметическое значение "тьмы" - видимо гораздо более поздний продукт.

Подробнее

Что ж, если вас не устраивают величины устоявшиеся и вы склонны опровергать авторитеты - вперед, к вашим услугам вся историческая литература. И источники. Если что не поймете - обращайтесь. К вашим сведениям, у кочевых народов вообще была достаточно высокая воинская организация. К примеру, у кипчаков, половцев. Равно, как у казахов, уйгур... Литературы море, плавайте в ней, не только же о РВСН рассуждать...

Подробнее

Да... а вы, оказывается, как и о РВСН - ничего не знаете по существу. А ведь отвечать кинулись, хотя вопрос не вам задан был.
Журналистский "менталитет" - не знать ничего по существу, но бойко и с апломбом "трендить".
А насчет "устоявшихся величин" - устоявшимися являются только значения мировых констант. Слышали о таких?

Подробнее

Мда. Апломбу-то... Уважаемый, что Вы знаете об историческом источниковедении? Насколько Вы в состоянии воспринимать ту информацию, которая превышает своим объемом нциклопедии и школьные учебники?
Вы впервые в жизни услышали о том, что у кочевников Великой Степи военная организация в VII-XV вв. превосходила все европейские аналоги. И тут же бросаетесь в бой со своим недоумением, происходящим от банального незнания элементарных фактов. Перечитайте школьный учебник, это первое. Потом можно будет образовывать Вас дальше, если желание останется.
Без компаса и карт... Ваще прикололи. Норманны в Америку как-то приплыли без компаса и карт. Колумб, по некоторым сведениям, каким-то портуланом обладал, но в точности его уеренности не было - плыл по пачке Беломора. Однако тоже попал в Америку. Оказалось, что там живут люди, которые опять же, попали туда без компаса и карт! Эти же люди, попали до этого в Америку с другой стороны, из Сибири. Для этого им потребовалось найти Берингийский перешеек, не имея при этом ни компаса, ни карт. А после заселения Южной Америки - переплыть Тихий океан и заселить Полинезию и остров Пасхи. Без компаса и карт. Только не говорите, что их всех уносило в море открытое на стволах деревьев и случайно прибивало к берегу...
Тумен - 10000. Установлено Ясой. Подтверждается многочисленными источниками. Народу было откуда взяться. Степь кормит значительно большую биомассу, нежели лесная зона (только факт, выводы делайте сами).
После завоевания Китая, покорения и вхождения в состав Орды прочих народов Степи, Средней Азии - народу было предостаточно.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: J2
Мда. Апломбу-то...

Да что Вы, я просто поинтересовался у Вас как у специалиста...
Цитата:
от: J2
Уважаемый, что Вы знаете об историческом источниковедении? Насколько Вы в состоянии воспринимать ту информацию, которая превышает своим объемом нциклопедии и школьные учебники?

Скромно надеюсь, что образование позволяет.
Цитата:

от:J2
Вы впервые в жизни услышали о том, что у кочевников Великой Степи военная организация в VII-XV вв. превосходила все европейские аналоги. И тут же бросаетесь в бой со своим недоумением, происходящим от банального незнания элементарных фактов. Перечитайте школьный учебник, это первое.

Подробнее

Читал. 20 лет назад. :)
Цитата:
от: J2
Потом можно будет образовывать Вас дальше, если желание останется.
Без компаса и карт... Ваще прикололи. Норманны в Америку как-то приплыли без компаса и карт.

Течения, течения...
Цитата:
от: J2
Колумб, по некоторым сведениям, каким-то портуланом обладал, но в точности его уеренности не было - плыл по пачке Беломора. Однако тоже попал в Америку.

Там вообще, темная история. :)
Цитата:

от:J2
Оказалось, что там живут люди, которые опять же, попали туда без компаса и карт! Эти же люди, попали до этого в Америку с другой стороны, из Сибири. Для этого им потребовалось найти Берингийский перешеек, не имея при этом ни компаса, ни карт.

Подробнее

И сколько им понадобилось времени? И Вы считаете, это было целенаправленным движением?
Цитата:

от:J2
А после заселения Южной Америки - переплыть Тихий океан и заселить Полинезию и остров Пасхи. Без компаса и карт. Только не говорите, что их всех уносило в море открытое на стволах деревьев и случайно прибивало к берегу...

Подробнее

До изобретения компаса, насколько я знаю, мореплавание (целенаправленное) было каботажным. А кого куда штормом/течением относило - так это событие в известной мере случайное.
Цитата:

от:J2
Тумен - 10000. Установлено Ясой. Подтверждается многочисленными источниками. Народу было откуда взяться. Степь кормит значительно большую биомассу, нежели лесная зона (только факт, выводы делайте сами).
После завоевания Китая, покорения и вхождения в состав Орды прочих народов Степи, Средней Азии - народу было предостаточно.

Подробнее

Только вопрос то остается: как провести это десятки тысяч человек, плюс 3-4 коня на каждого впридачу, целенаправленно (пусть и в течение нескольких лет) без особых представлений о той местности, по которой предстояло двигаться. Кстати, значительную часть пути эти ребята двигались по лесной зоне. Это к слову о прокорме. Кстати, на Руси в ту пору дорог то и не было, так, тропинки для проезда одной лошади. Насколько я знаю, основное сообщение осуществлялось по рекам: летом - судами, зимой - санями.
Вообще то попадая каждый раз в простенький подмосковный лесок, удивляюсь, как могли там пройти десятки тысяч людей и лошадей. Там одному пешему то не всегда удобно передвигаться.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: J2
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Подробнее

Сомнительно, что 1700 - это дружина. Это да. Скорее всего типо ушкуйников набрал. Но на 100 человек цельный тумен (10 тыщ) вряд ли кинули бы.

Подробнее

А откуда известно, что тумен=10000 человек?

Подробнее


ТУМЕН (тумэн), высшая организационно-тактическая единица монголо-татарского войска в 12-14 веках численностью 10 тыс. воинов; подразделялся на тысячи, а они - на сотни и десятки; возглавлялся темником.

В принципе, это во многих энциклопедиях есть. Так сказать, общепризнанная и давно устоявшаяся (с 12 века) величина. ;)

Подробнее

Ну да, энциклопедия только у вас есть. Спасибо за цитату.
Насчет "общепризнано" и "устоялось" я и спрашиваю.
Как мог кочевой народ достигнуть такой высокой военной организации? Да и откуда столько народа взялось? И как до Руси дошли такой оравой без компаса и карт?
Кстати, насколько я помню слово "тумен" по-монгольски "тьма". А уж точное арифметическое значение "тьмы" - видимо гораздо более поздний продукт.

Подробнее

Что ж, если вас не устраивают величины устоявшиеся и вы склонны опровергать авторитеты - вперед, к вашим услугам вся историческая литература. И источники. Если что не поймете - обращайтесь. К вашим сведениям, у кочевых народов вообще была достаточно высокая воинская организация. К примеру, у кипчаков, половцев. Равно, как у казахов, уйгур... Литературы море, плавайте в ней, не только же о РВСН рассуждать...

Подробнее

Да... а вы, оказывается, как и о РВСН - ничего не знаете по существу. А ведь отвечать кинулись, хотя вопрос не вам задан был.
Журналистский "менталитет" - не знать ничего по существу, но бойко и с апломбом "трендить".
А насчет "устоявшихся величин" - устоявшимися являются только значения мировых констант. Слышали о таких?

Подробнее

Мда. Апломбу-то... Уважаемый, что Вы знаете об историческом источниковедении? Насколько Вы в состоянии воспринимать ту информацию, которая превышает своим объемом нциклопедии и школьные учебники?
Вы впервые в жизни услышали о том, что у кочевников Великой Степи военная организация в VII-XV вв. превосходила все европейские аналоги. И тут же бросаетесь в бой со своим недоумением, происходящим от банального незнания элементарных фактов. Перечитайте школьный учебник, это первое. Потом можно будет образовывать Вас дальше, если желание останется.
Без компаса и карт... Ваще прикололи. Норманны в Америку как-то приплыли без компаса и карт. Колумб, по некоторым сведениям, каким-то портуланом обладал, но в точности его уеренности не было - плыл по пачке Беломора. Однако тоже попал в Америку. Оказалось, что там живут люди, которые опять же, попали туда без компаса и карт! Эти же люди, попали до этого в Америку с другой стороны, из Сибири. Для этого им потребовалось найти Берингийский перешеек, не имея при этом ни компаса, ни карт. А после заселения Южной Америки - переплыть Тихий океан и заселить Полинезию и остров Пасхи. Без компаса и карт. Только не говорите, что их всех уносило в море открытое на стволах деревьев и случайно прибивало к берегу...
Тумен - 10000. Установлено Ясой. Подтверждается многочисленными источниками. Народу было откуда взяться. Степь кормит значительно большую биомассу, нежели лесная зона (только факт, выводы делайте сами).
После завоевания Китая, покорения и вхождения в состав Орды прочих народов Степи, Средней Азии - народу было предостаточно.

Подробнее


Jester, а стоит ли вообще отвечать товарищу, который просто желает задеть? Не более того. И которому просто лень протянуть руку и клацнуть по клаве, запустив поисковую систему, если уж в библиотеку он разучился ходить. Поначалу думал было перечислить источники, благо со времен моих курсовых по части "туменов" изменений нет. Но... А так, Иван, получается сей анонимный любитель РВСН (ответы коего, кстати, по ракетной части весьма и весьма дилетантски) решил потешится... А ему, на деле, просто на пару с драконом гондурас чесать охота - так пусть себе и чешет... К чему радовать его?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: Laplandets
Цитата:

от:J2
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:Jester

Спс за ответы ;) А то в учебниках уже совсем запутался, хотя порой и приходится туда заглядывать, дабы не терять нить... Ну, принципиально тоже не собираюсь спорить с воззрениями Дмитрия Сергеевича по той главной причине, что спорить можно, занимаясь проблемой всерьез. Коловрата привел для примера, поскольку утверждения относительно возникновения его в поздних списках показались убедительными. Но не бросать же все сейчас и сидеть снова над источниками коловращения ;) Только вот дружина в 1700 "штыков" при любом раскладе выглядит крайне сомнительной: 100, 170, ну, 300 - могу поверить. Но уже начиная с 500 - не верю. По ряду чисто военных причин ;) Другое дело, а существенно ли это? Кто-то же все одно там партизанил, хотя бы и чуток 8)

Подробнее

Сомнительно, что 1700 - это дружина. Это да. Скорее всего типо ушкуйников набрал. Но на 100 человек цельный тумен (10 тыщ) вряд ли кинули бы.

Подробнее

А откуда известно, что тумен=10000 человек?

Подробнее


ТУМЕН (тумэн), высшая организационно-тактическая единица монголо-татарского войска в 12-14 веках численностью 10 тыс. воинов; подразделялся на тысячи, а они - на сотни и десятки; возглавлялся темником.

В принципе, это во многих энциклопедиях есть. Так сказать, общепризнанная и давно устоявшаяся (с 12 века) величина. ;)

Подробнее

Ну да, энциклопедия только у вас есть. Спасибо за цитату.
Насчет "общепризнано" и "устоялось" я и спрашиваю.
Как мог кочевой народ достигнуть такой высокой военной организации? Да и откуда столько народа взялось? И как до Руси дошли такой оравой без компаса и карт?
Кстати, насколько я помню слово "тумен" по-монгольски "тьма". А уж точное арифметическое значение "тьмы" - видимо гораздо более поздний продукт.

Подробнее

Что ж, если вас не устраивают величины устоявшиеся и вы склонны опровергать авторитеты - вперед, к вашим услугам вся историческая литература. И источники. Если что не поймете - обращайтесь. К вашим сведениям, у кочевых народов вообще была достаточно высокая воинская организация. К примеру, у кипчаков, половцев. Равно, как у казахов, уйгур... Литературы море, плавайте в ней, не только же о РВСН рассуждать...

Подробнее

Да... а вы, оказывается, как и о РВСН - ничего не знаете по существу. А ведь отвечать кинулись, хотя вопрос не вам задан был.
Журналистский "менталитет" - не знать ничего по существу, но бойко и с апломбом "трендить".
А насчет "устоявшихся величин" - устоявшимися являются только значения мировых констант. Слышали о таких?

Подробнее

Мда. Апломбу-то... Уважаемый, что Вы знаете об историческом источниковедении? Насколько Вы в состоянии воспринимать ту информацию, которая превышает своим объемом нциклопедии и школьные учебники?
Вы впервые в жизни услышали о том, что у кочевников Великой Степи военная организация в VII-XV вв. превосходила все европейские аналоги. И тут же бросаетесь в бой со своим недоумением, происходящим от банального незнания элементарных фактов. Перечитайте школьный учебник, это первое. Потом можно будет образовывать Вас дальше, если желание останется.
Без компаса и карт... Ваще прикололи. Норманны в Америку как-то приплыли без компаса и карт. Колумб, по некоторым сведениям, каким-то портуланом обладал, но в точности его уеренности не было - плыл по пачке Беломора. Однако тоже попал в Америку. Оказалось, что там живут люди, которые опять же, попали туда без компаса и карт! Эти же люди, попали до этого в Америку с другой стороны, из Сибири. Для этого им потребовалось найти Берингийский перешеек, не имея при этом ни компаса, ни карт. А после заселения Южной Америки - переплыть Тихий океан и заселить Полинезию и остров Пасхи. Без компаса и карт. Только не говорите, что их всех уносило в море открытое на стволах деревьев и случайно прибивало к берегу...
Тумен - 10000. Установлено Ясой. Подтверждается многочисленными источниками. Народу было откуда взяться. Степь кормит значительно большую биомассу, нежели лесная зона (только факт, выводы делайте сами).
После завоевания Китая, покорения и вхождения в состав Орды прочих народов Степи, Средней Азии - народу было предостаточно.

Подробнее


Jester, а стоит ли вообще отвечать товарищу, который просто желает задеть?

Подробнее

Ошибаетесь.
Цитата:
от: Laplandets
анонимный любитель РВСН (ответы коего, кстати, по ракетной части весьма и весьма дилетантски)...

Ну так вы бы поправили, а не устраивали клоунаду. Хотя, навряд ли ваши знания позволяют.
Цитата:
от: Laplandets
А ему, на деле, просто на пару с драконом гондурас чесать охота - так пусть себе и чешет...

Частое упоминание вами вашего пребывания в районах локальных конфликтов наводит на размышления о вашей глубокой внутренней неудовлетворенности непризнанностью ваших заслуг перед Отечеством в ратном деле. Почитав ваши посты, начинаю сомневаться, смогли бы федеральные силы справиться с бандформированиями за вашим отсутствием в, например, горной Чечне.
Так что, насчет гондураса - это вы со знанием дела подметили.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:

от:foto_graph
Частое упоминание вами вашего пребывания в районах локальных конфликтов наводит на размышления о вашей глубокой внутренней неудовлетворенности непризнанностью ваших заслуг перед Отечеством в ратном деле. Почитав ваши посты, начинаю сомневаться, смогли бы федеральные силы справиться с бандформированиями за вашим отсутствием в, например, горной Чечне.
Так что, насчет гондураса - это вы со знанием дела подметили.

Подробнее

Гхм... интересно вот стало. Два человека с высшим образованием - историк и ... (Джестер, напомни, а, про образование ?) говорят о совершенно известной и ясной, как Божий день, вещи... Весьма простым ясным русским языком. Понятны даже столь темному существу, какм является ваш покорный слуга.
Однако... причем здесь Чечня ? Причем здесь бредятина о заслугах в ратном деле ?
Как то по детски-юношески такой переход... Вы бы еще Laplandec-а по детсадовски "писькой" обозвали...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: Hartman
историк и ...
"... у меня дети. мальчик и... еще мальчик... это обуза." (с)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
А что уважаемые знатоки и авторитеты скажут про карту турецкого адмирала Пири Рейса (начало 16 века, карта не открытой еще тогда Антарктиды?)
Вроде как не объявляли ее подделкой?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: foto_graph

Скромно надеюсь, что образование позволяет.

Цитата:
от: foto_graph
Читал. 20 лет назад. :)

Слабо совместимые понятия.
Цитата:
от: foto_graph

Течения, течения...

Ну-ну. Вы на их карту смотрели? Посмотрите.
Цитата:
от: foto_graph

Там вообще, темная история. :)

В чем темная? В том, что карта была, или в том, что он в Америку плавал?
Цитата:

от:foto_graph

Цитата:

от:J2
Оказалось, что там живут люди, которые опять же, попали туда без компаса и карт! Эти же люди, попали до этого в Америку с другой стороны, из Сибири. Для этого им потребовалось найти Берингийский перешеек, не имея при этом ни компаса, ни карт.

Подробнее

И сколько им понадобилось времени? И Вы считаете, это было целенаправленным движением?

Подробнее

Им потребовалось около двух тысяч лет. Для заселения ВСЕГО американского континента.
Цитата:

от:foto_graph

Цитата:

от:J2
А после заселения Южной Америки - переплыть Тихий океан и заселить Полинезию и остров Пасхи. Без компаса и карт. Только не говорите, что их всех уносило в море открытое на стволах деревьев и случайно прибивало к берегу...

Подробнее

До изобретения компаса, насколько я знаю, мореплавание (целенаправленное) было каботажным. А кого куда штормом/течением относило - так это событие в известной мере случайное.

Подробнее

Вы себе Полинезию представляете? Ну, не деффки там в цветочных хомутах, и гогенов ухи режущих кому попало, а карту? Образование позволяет масштаб прикинуть? Какой к едреням каботаж? Остров Пасхи найдите на карте, это какой каботаж к чертовой бабушке? Почитайте хотя бы Хейердала.
Цитата:

от:foto_graph

Цитата:

от:J2
Тумен - 10000. Установлено Ясой. Подтверждается многочисленными источниками. Народу было откуда взяться. Степь кормит значительно большую биомассу, нежели лесная зона (только факт, выводы делайте сами).
После завоевания Китая, покорения и вхождения в состав Орды прочих народов Степи, Средней Азии - народу было предостаточно.

Подробнее

Только вопрос то остается: как провести это десятки тысяч человек, плюс 3-4 коня на каждого впридачу, целенаправленно (пусть и в течение нескольких лет) без особых представлений о той местности, по которой предстояло двигаться. Кстати, значительную часть пути эти ребята двигались по лесной зоне. Это к слову о прокорме. Кстати, на Руси в ту пору дорог то и не было, так, тропинки для проезда одной лошади. Насколько я знаю, основное сообщение осуществлялось по рекам: летом - судами, зимой - санями.

Подробнее

О да. Сани - поехали сами. Еще на печках неплохо передвигаться. Вы вообще-то географию учили, а? Ну посмотрите Вы на карте, где степная зона, где лесная... Про островные степи не забудьте с лесостепью...
Не десятки, а сотни тысяч. Ежели учесть, что в состав монгольского войска входили те же половцы - то "представление" о том, куда идут, у монголов было. И неплохое, кстати, представление, потому что разведка у них стояла на высоте, а по разнообразию тактических приемов, по гибкости упрвления боем - равных монголам в то время не было. Тыловая служба у них тоже была на высоте. Впрочем, лучше бы в библиотеку сходить. Много про это написано...
Да, а как кстати Атилла из тех же диких степей Забайкалья почти до Рима добрался? На санях, али по рекам зимой? ТОже ведь вопрос, а?
Цитата:
от: foto_graph

Вообще то попадая каждый раз в простенький подмосковный лесок, удивляюсь, как могли там пройти десятки тысяч людей и лошадей. Там одному пешему то не всегда удобно передвигаться.

Вообще-то, попадая в непролазную тайгу, по которой приходится топать десятки километров, я жалею, что у безлошадный...
Вы крайне плохо представляете себе проходимость лошади. Ей шоссе без надобности. А через чащу напролом никто и не пер - проезжих дорог хватало.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грузины жгут. Нипадеццки.
Цитата:
от: CSB
А что уважаемые знатоки и авторитеты скажут про карту турецкого адмирала Пири Рейса (начало 16 века, карта не открытой еще тогда Антарктиды?)
Вроде как не объявляли ее подделкой?

Не-а. Но и не писали у нас нигде, окромя научно-популярных...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.