Градиентный фильтр - выбор.

Всего 74 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Dmitry Lyalin]:
Цитата:
от: Dmitry Lyalin
не только на наших и на градиенте Кукине который Р такая моджента прёт!!!! чем плотнее градиент тем сильнее.


Да че там маджента с фильтра. Отснял тут на Вельвию подсвеченые узор льдины. С ненодером в 1\3 ступ. (без фильтра). В голубоватом отливе присутствует легкий зеленоватый оттенок, коего недолжно быть.

Сам регистрируемый материалл недает нейтральности (идентичности) . Хотя к ней я и нестремился.
Re[ДМБ, photograff, abc373]:
ДМБ, photograff, abc373 - огромное вам спасибо. Лучше и подробнее не скажешь. Информация действительно очень ценная, потому-что она основана на конкретных примерах и на личном использовании этих фильтров (в отличие от тех. описаний фирм-изготовителей).
Насчёт кратности град. фильтра - здесь тяжело предсказать заранее что мне нужно. Освещение сильно отличается от средней полосы и севернее. Около 300 дней в году небо у нас никакое. По-другому не скажешь. Бело-серо-коричнево-пыльное, плюс 50 дней в году в воздухе висит песок, который убивает все краски и исключает домашюю мокрую печать из-за пыли и невыносимой жары. Даже в книге Килптрика "Свет и Освещение" написано, что средиземноморский бассейн не пригоден для фотографирования с мая по октябрь. Категорично, но что-то в этом есть...
Пока я не купил фильтры, наверно стоит померять точкой в разные дни и часы разницу земля-небо, чтобы примерно знать нужную кратность.
По поводу цены - что-бы прогнать жабу (на момент покупки), я куплю 2 колечка 58мм для мамии и 52мм - для Никона. Уже не так страшно.
Спасибо, господа, ещё раз.
Re[ДМБ]:
Интересно, я спросил у знакомого оператора, он снимает в Торонто и для Голливуда - тоже. Он понятия не имеет, какие фильтры им ставят - говорит, что свет, камера, все материалы, вагончики для актеров, даже туалеты - все рентуется у специализированных компаний. За бешеные деньги - почасово. Условий два - top of the line и все должно работать. Кто этот топ определяет - неизвестно но конкуренция бешеная. Они могут себе позволить не беспокоиться ;)
Re[ДМБ]:
Цитата:

от:ДМБ
А я почему-то думал, что пролёт в целую ступень - это разгильдяйство и даже некоторым образом свинство. Может, брать фильтры с шагом в полступени - это и перфекционизм, но иметь шаг в две ступени - это пофигизм.

Подробнее


уважаемый photograff предлагал брать фильтры 2 и 3 ступени, т.е. шаг - одна ступень. Первый отступ - вдве ступени, и на мой взгляд он оправдан в большинстве ситуаций, которые мне лично встречались... Там, где можно поставить градиент 1 ступень, там же легко поставить градиент LEE и 2 ступени практически без ущерба. Ну будет небо чуть темнее вверху, это правится при печати. Единственные ситуации, когда градиент 1 ступень технически безальтернативен, это съемка yf слайд для диапроектора. Или съемки на ЛИТ-материал.

В принципе, для полноты счастья (при наличии финансов) можно брать сразу 4 градиента:
0,6 hard,
0,6 soft grad,
0.9 hard,
0.9 soft grad.
Такой комплект закроет практически все потребности в градиентах. Кроме весьма специфических горных съемок, возможно. Исхожу из того, что soft grad размера 100 мм имеет весьма мягкий градиент, и по степени воздействия при закрытых диафрагмах (типичных для среднего и большого формата), соответствует примерно и визуально фильтру с жесткой границей на ступень слабее. При необходимости 0,6 soft grad симулирует 0,3 hard там, где нужен перепад между небом и землей в 1 ступень по замерам. Небо при этом будет чуть недодержано в самом вверху, но это легко правится при печати, и, самое главное все попадает в широту пленки, при этом обеспечивая на разнице "небо-земля" дискретность притемнения визуально эквивалентную 1 ступени экспозиции. Так что плотности 0,3D на мой взгляд получаются избыточными. У меня слабые градиенты даже не берутся в поле, валяются дома. Все что написано - для системы lee 100 мм. Для других систем, с другими границами градиентов могут быть другие правила. И, возможно, там придется покупать фильтры в одну ступень притемнения (0,3D).

Вариант для случая ограниченного бюджета или ограниченного места в рюкзаке. Limited варианта, на мой взгляд, два:
(А) 0,6 hard + 0,6 soft grad, - получается дискретность 1 и 2 ступени на границах сред.
(Б) 0,6 hard + 0,9 soft grad - получается фактическая дискретность 2 ступени, но разные характеры размытия.





[quot]Разнузданный перфекционизм - это явно безумная покупка дорогущего и жуткого по размерам фильтрового хозяйства на крохотный диаметр 58мм.[/quot]
Это не перфекционизм, а избыточная странность, на мой простой взгляд. Но и photograff и ДМБ оба правы, по своему. И желательно оценить наличие или вероятность появления широкоугольников с большой фильтровой резьбой в хозяйстве. Собственно, именно наличие ширика с внешней резьбой 86 мм и подвигнуло меня именно на 100 мм. Lee... Кокин P и Hitech 85 мм уже недостаточны для такого широкоугольника.


[quot]Можно вполне нормально обходился Кокином Р даже при съёмке на формат 8х10". [/quot]

Дык, можно обходиться и Кокином "А". Вопрос в данном случае не формата самого кадра...


Re[ДМБ]:
О!!! С возвращением.
Стоило упоминуть фразу "разнузданный перфекционизм", авторство которой признаю за Вами и ОПА - Дмитрий Боровков материализовался в форуме. Теперь знаю, как Вас выманить :)
Почитаю, что Вы умного и полезного успели написать за пару дней :)
Re[abc373]:
Нет, Вы решительно технарь по натуре.
Так доходчиво систематизировать изложенный мной вчера сумбур надо уметь.
В общем подпишусь под каждым словом поста.
А любовь ДМБ к фильтрам Кокин всем известна. Не буду спорить, так как его мнение рядом с моим гораздо авторитетней.
Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
Первый отступ - в две ступени, и на мой взгляд он оправдан в большинстве ситуаций, которые мне лично встречались... Там, где можно поставить градиент 1 ступень, там же легко поставить градиент LEE и 2 ступени практически без ущерба. Ну будет небо чуть темнее вверху, это правится при печати.[/quot]
Соблазн поддаться таким или примерно таким рассуждениям очень велик. Сам поддавался, а потом жалел.
Если нужен фильтр в одну ступень, то и нужно его ставить, а затем не развлекаться с постобработкой. Граница у фильтра с меньшей плотность тоньше и аккуратнее. Экспонирование кадра много точнее прогнозируется. Дешевле купить полный ряд светофильтов с границей Hard (0.3, 0,6, 0.9, 1.2) + несколько дополнительных по желанию (напрмер, Soft и утеплённые) и снимать без компромиссов и натяжек, чем всего несколько здоровых фильтров Ли и потом шаманить с ними во время съёмки. Оказалось, что много проще носить все требуемые фильтры (нормального размера) и без всяких рассуждений и размышлений во время съёмки использовать их по назначению. Если не задавать себе крайне странного, но почему-то всем фотографам (и мне тоже) приходящего в голову вопроса: "А зачем использовать такой фильтр, ведь он не очень-то крутой и плотный?", то фильтром пользуешься довольно часто (согласно показаниям спотметра).
[quot]Собственно, именно наличие ширика с внешней резьбой 86 мм и подвигнуло меня именно на 100 мм. Lee... Кокин P и Hitech 85 мм уже недостаточны для такого широкоугольника.

Подробнее

Это должно было также подвигнуть на покупку широкоугольного компендиума Ли и широкоугольного адаптера, опять траты и вес+объём. И соответственно вес+объём и траты на всю остальную ситему Ли. Я за несколько минут сделал из переходного кольца 86мм-95мм прекрасный держатель весом 14гр для Кокина Р на объективы с резьбой 86мм. Очень компактно и очень удобно пользоваться таким держателем даже поверх центрофильтров сверхшириков типа 47XL на 4х5".

Гофрированная поверхность бленд Ли уменьшает светоотражение от них, но зато много больше прямого света падает на большую поверхность светофильтров Ли. Так как нет шкалы растяжений, то трудно точно выставить бленду в СФ камерах, значит, либо эффективность бленды будет не очень высока, либо появится виньетирование. Очень велика парусность и ветровое сопротивление бленд Ли по сравнению с гладкими и обтекаемыми жёсткими блендами Кокин Р. В ветровых условиях качественная съёмка с системой Ли может быть попросту невозможна.
Re[A2-Slava]:
А бленду для cokin системы Х какую можете посоветовать? Или только родную X350 ? Что-то в продаже ее нет, хотя в некоторых прайсах фигурирует, цена порядка 9 тысяч... жуть. Мне сам компендиум с 2-мя фильтрами дешевле обошлись.
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ
Если нужен фильтр в одну ступень, то и нужно его ставить, а затем не развлекаться с постобработкой

С постобработкой все-равно развлекаться.. А поставить масочку на файл для высветления на ступень самого верха кадра после soft grad 0.6 - дело пяти секунд. Но, тут вопрос идейных подходов. У меня постобработка может быть глубокой, и я допускаю манипуляции в файле, по крайней мере в тональностях не сильно глубокого темного.



[quot]Это должно было также подвигнуть на покупку широкоугольного компендиума Ли и широкоугольного адаптера, [/quot]
Не подвигло.
С обычным стандартным колечком и обычным компендиумом все нормально
до 75 мм на формате 4х5 и 50 мм на формате 67. Проверено.




[quot]Гофрированная поверхность бленд Ли уменьшает светоотражение от них, но зато много больше прямого света падает на большую поверхность светофильтров Ли. Так как нет шкалы растяжений, то трудно точно выставить бленду в СФ камерах, значит, либо эффективность бленды будет не очень высока, либо появится виньетирование. [/quot]
В отличие от дискретной бленды Кокина компендиум Лее может устанавливаться очень точно. Никто не мешает сделать табличку растяжений самостоятельно в спокойных условиях. Кроме того, (и это самое главное) в части точности выставления, компендиум Lee может очень точно выставляться по границам кадра при тилте объектива, поскольку его стороны могут "ходить" независимо друг от друга. Система модульных жестких бленд Кокина лишена этого достоинства :(. Также у компендиума Lee есть направляющие для масок на передней стенке. Чем они удобны - кому надо известно :).

Кроме того, один известный нам обоим фотограф :) рекомендовал для кокиновладельцев именно вариант компендиума Lee "для системы Кокин" - недорого и исключительно качественно по настройке в спокойных ветровых условиях. To All: купить его можно исключительно в Штатах, на B+H, а в Европе он не продается. Стоит примерно 60 долл.



Цитата:


Очень велика парусность и ветровое сопротивление бленд Ли по сравнению с гладкими и обтекаемыми жёсткими блендами Кокин Р. В ветровых условиях качественная съёмка с системой Ли может быть попросту невозможна.

Подробнее


Как много народу снимает в условиях таких сильных ветров?
Верю, что для определенных условий фурнитура Кокин полезна, и удобнее чем Лее. Более того, считаю что покупателю необходимо10 раз подумать, прежде чем ориентироваться на любую систему фильтров шириной 100 мм. из-за их транспортных габаритов прежде всего. Но.... это не значит, что Кокин и его фурнитура - это абстрактный "мастхэв", а Лее и прочие 100 мм фильтры - абстрактный "мастдай". На мой, сугубо примитивный взгляд, все зависит от многих факторов, включая условия применения, спектр применяемой оптики, необходимость сильных подвижек в БФ и т.п.
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
To All: купить его можно исключительно в Штатах, на B+H, а в Европе он не продается. Стоит примерно 60 долл.

К сожалению такие цены на компедиумы Lee для Кокина А и Р, а что касается Z - то тут ценник у Lee зашкаливает за 200 долларей :(
P.S. В идеале хотелось бы самому расчитать и из подручных материалов соорудить жесткую бленду - вопрос именно для ширика Ангулона 75/5,6 для 4х5
Re[abc373]:
:) То было предложение тем кто собирается применять фильтры Ли с доработаным держателем Кокина. Бленды также от него. Подстройка под необходимый угол зрения - проще и надежнее. И никаких табличек с растяжениями. ;) Да , минус что невозможно с ней работать с тилтом . Но со многими "стационарными" СФ стеклами - этого и ненадо.

а что там у нас набегает если Лиишное брать ? Одна бленда за 300 баксоф отпугивает многих.

И ветра щас , не те что ранешние. Тихие дни в году - можно пересчитать на пальцах.
Но думаю каждый сделает свой обоснованый вывод , и под свои задачи... да непролетит.
Re[legonodon]:
Цитата:
от: legonodon
:) То было предложение тем кто собирается применять фильтры Ли с доработаным держателем Кокина.


- то было предложение тем, кто собирается применять фильтры Кокин, докупить отличный компендиум Lee для системы Кокин :)



[quot]а что там у нас набегает если Лиишное брать ? Одна бленда за 300 баксоф отпугивает многих.[/quot]

Не пугайте заранее народ, :) Стандартная бленда Lee стоит 68-75 фунтов. Для каких углов ее достаточно ее я написал. Это 112 баксов сегодня, а не триста :) И, конечно, лее - это одна из многих систем подобного рода, с держателем квадратных фильтров и чего-там еще дополнительно. В мире потрясающий выбор: хотите комбинируйте фурнитуру Кокин с Синг Реем, Хотите, комбинируйте фурнитуру Кокин с Lee 75 мм. Хотите, комбинируйте Синг Рей с фурнитурой Lee или Hitech. Для особых извращенцев можно скомбинировать фурнитуру Lee 75 мм с фильтрами Кокин. А можно иметь комплект в рамках одной фильтровой системы. Решения есть на любой вкус и кoшелек. искать во всем этом многообразии "единственно абстрактно верное", и "лучшее для всех случаев жизни" - бессмысленно на мой взгляд. Гораздо продуктивнее знать спектр возможностей той или иной системы и ее границы применения.

Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373

Стандартная бленда Lee стоит 68-75 фунтов. Для каких углов ее достаточно ее я написал. Это 112 баксов сегодня, а не триста :)


Конечно. Но и 100 бабосов жаль тратить. Да и как оно бывает часто - все приходится заказывать оттудава , а это еще удорожает. Давайте не будем о грустном. :)

На фрезерном выточено что надо. Где в магазине куплено. Да в большинстве случаев неиспользуемо. Небыло надобности.
Re[legonodon]:
Цитата:
от: legonodon
Конечно. Но и 100 бабосов жаль тратить.


На что жаль? На фототехнику? А тысячу долларов на хороший штатив потратить не жаль? Лучше обойдемся советским ФШУ-5? А две с полтиной тысячи долл на примитивную по конструктиву Эбони, без автофокуса, без экспозамера, без репетира диафрагмы даже... а куда деться, если надо то покупается. Любое специализированное оборудование стоит денег больше, чем на грош пятаков. и "жаль" тут скорее не вопрос расходов, а вопрос доходов, не более. Просто сейчас (на протяжении последних нескольких лет) возникла ситуация, когда можно было супердешево отовариваться на вторичном рынке среднеформатной аппапатурой. Но ведь новая она всегда стоила весьма нехило. Это всегда так было. и сложно считать, что новые финтифлюшки, будь то новый (с завода) задник под пленку или компендиум будут стоить в рамках, как б/у на ebay, ненужное владельцам.

Цены на фурнируру прочих производителей в сегменте фильтров 100 мм также немалые. И совсем не уступают Lee. Я считал стоимость на основе фурнитуры hitech, получается сопоставимые суммы. Т.е. чудес не бывает, цены выстроены в рамках буржуйской рыночной экономики... А доступно это конкретно кому-то или нет, давит жаба или молчит, вопрос сугубо индивидуальный. Или, как вариант, вопрос крайней-некрайней необходимости, не более... Ведь вообще и без градиентов можно снимать. И массы вполне серьезных фотографов обходятся вообще без них :) Даже без Кокина. Вот это действительно экономия :)



Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
На что жаль? На фототехнику?


На такие вот блендочки , мелочь. Цены на которые во многом неоправдано высокие. Когда как можно запросто своими руками сделать куда более изощренную и жесткую конструкцию.

Вот смысл мне переплачивать за площадку RRS B68 к головrе , шипы, нужные бленды с диафрагмой (коих вообще нет) и пр. , когда у мну из титана выточено , и задешево.
А доработать эту сраную голову Фотоклэм 48 (совсем недешевая) фирмачи почему-то несмогли. Пришлось все самому доделывать.

Сложную технику - ясен перец неподсилу склонировать. Оттого и платим , сколько можем.
Так что ненадо ударяться в крайности.
Re[legonodon]:
Это пока у тебя есть возможность проспонсировать задешево токаря-фрезеровщика офигевшего от отсутствия госзаказа - естественно надо пользоваться по мах... а в Мск за алюминиевый лензборд 80х80 просят больше 1500руб - "пипец" - так что "все относительно" :D
Re[abc373]:
Вопрос выбора фильтров у меня не стоит. Исхожу из принципа достаточности и удовлитворительного , выдаваемого результата.
А выискивать блох , как это было с Хайфай техникой - мне достаточно пройденой школы. ;)
...
:) Массу тех фотограферов, к подходу съемки - поддерживаю и склонен к подобному. Лишь иногда без тех самых фильтров ну никак.
Re[krovatz]:
Владимир, если определишься с размерами бленды , дай знать - выточим по космич. стандартам .... и бесплатно.
Все таки ракеты "точим".

Токарь из своих братиев по аудиотехнике. Всегда согласен ... :D
Re[legonodon]:
А что бы Вам не заняться "головами Беседина"?
Подхватить, так сказать, упавшее знамя Российских левшей. Вопрос абсолютно серьезный.

Re[legonodon]:
мне бы формулу правильную надыбать :) - в поиске только для некошерных узких только есть... можно конечно опытным путем, но при мах закрытой дыре очччень проблематично
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.