Генераторы Hensel/Broncolor/Profoto и обучение

Александр!
Приветствую Вас!

На форуме уже пошло обсуждение по одной из веток относительно живучисти вспышек.
Производители характеристики живучести в количестве вспышек, или в каких - либо других цифрах не приводят.
По статистике картинка, примерно, следующая:
У Брона несколько ламп 3200 Дж.
Наиболее распротраненная на просторах России лампа 3200 Дж для головок Pulso и Unilite:
Из общего количества ламп проданных пять и более лет назад мы заменили менее 10% из которых большая часть - механические повреждения, т.е. разбили, следом идут перегретые лампы (как я уже писал выше - эта лампочка может выдержать серии общей мощностью не более 20 000 Дж в минуту, но даже Графит позволяет выдать серию импульсов суммарной мощностью до 60 000 Дж.) с переходом на цифру появились любители строчить сериями, как из автомата лишь бы емкости флешки хватило.
Сейчас эта лампа модернизированна и выдерживает серии до 90 000 Дж. в минуту - соответственно, производитель утверждает, что и живучесть ее будет выше - поживем проверим. Замена чисто по старости - когда лампа покрывается серебристым налетом с изменением цветовой температуры и мощности импульса - была всего один, или два раза.
Неисправности новых ламп (чисто гарантийный случай) - обычно из-за неплотной установки лампы в цоколь - при первой подаче импульса на лампу возникает дуговой разряд между выводом лампочки и цоколем лампы - менять приходиться и то и другое - после возникновения пары таких неприятностей стали более тщательно проверять установку лампы на цоколе при каждой продаже (раньше лампы приходили голые и мы сами оснащали ее лампочками и колпаками, соответственно, контролировали этот процесс, сейчас лампы приходят в сборе)

Длинные и специальные лампы 3200 Дж - используются во всевозможных лайтбарах, лайтбоксах, лайтестиках и проч. включая лампы от прибора пульсо спот - ни одной замены не было. Лампы от кольцевых вспышек приходилось менять из-за механических разрушений - кольцевая вспышка часто используется на выезде и тресется не только при перевозке, но и в руках фотографа будучи в разогретом состоянии, а геометрические размеры у нее приличные по отношению к местам крепления и выводам.

Лампы для головок от старых версий генераторов Опус, Пульсо и проч. - их относительно немного - работают уже 15 и более лет - замен ламп пока не было.
Лампы для снятых с производства головок Примо - были замены по старости.

Для ламп 1600 Дж. Появление серебристого налета более частое явление, связанное с подачей на нее большей мощности. Как правило, это происходит в студиях где есть генераторы мощностью 3200 и 1600 Дж., в целях экономии на менее мощный генератор, не смотря на наши предупреждения, берут сооответствующие лампы - со временем возникает путанница с лампами и менее мощные лампы случайно подключают к более мощному генератору - распространненая ошибка.

Цитата:

от: expert
Александр!
Приветствую Вас!...

Большое спасибо.
Успокоили.

Цитата:

от: r3d2
Статьи как я понимаю у Вас нет...

Проверил все последнии фотоиздания - вот что удалось найти:
Статья в журнале Profifoto No 1-2/2009 (на немецком языке)
http://www.sendspace.com/file/vbmd30
краткое резюме к ней можно посмотреть здесь:
http://foto-video.testberichte.de/2009/01/20/zwei-studiogeneratoren-im-vergleich-hohe-erwartungen-erfuellt/
Видимо именно она попалась Вам на глаза - вынужден огорчить, не смотря на то что журнал плотно завязан на Профото, сделать из нее вывод что Pro-8a лучше чем Scoro A4S - нельзя - скорее наоборот.
Следующая статья из журнала Le Photographe N1669 (на французском языке):
http://www.sendspace.com/file/4ufqvp
цифры в ней даны на мой взгляд не суразные, но других тестов в публичных журналах пока нет, что странно с учетом большого интереса людей к этому вопросу.
Переводов на английский так же найти не удалось.
В целом статьи мало информативны, они лишь подтверждают заявленные производителями характеристики генераторов.
Тестов на максимально короткий импульс тоже нет - можно воспроизвести, допустим на фотофоруме, эксперимент по приведенной мною выше методике. Или сравнить каким-либо иным способом.

[quot]не смотря на то что журнал плотно завязан на Профото, сделать из нее вывод что Pro-8a лучше чем Scoro A4S - нельзя - скорее наоборот.
[/quot] следует учесть и то, что Pro-8a дороже Scoro A4S на 950евро Явно не в пользу профото

Цитата:

от: expert
Или сравнить каким-либо иным способом.

Поставить лицом к лицу голову от профото и брона.
Между ними бросить нечто - к примеру шарик. Половинка освещена головой профото половинка броном. Какая из половинок резче - тот и победил.
Просто и наглядно. И ничего вычислять не нужно.

Просто подброшенный мячик будет резким с обоих сторон. Чтобы увидеть различия нужен более динамично движущийся объект. При съемках движущихся моделей - все фазы движения хорошо проработаются обоими генераторами, более критичны угловые ускорения - допустим кончики волос модели, фалды платья и проч. при резком повороте. Можно попробовать поснимать вентилятор - буквы, линии на концах лопастей имеют достаточное для сравнения ускорение. Мы готовы к любым очным экспериментам.

в немецкой статье пишется, что даже с поврежденной!!! лампой Profoto, цветовая температура profoto точнее чем у bron, правда на 1 процент. Но при низкой мощности Profoto значительно выигрывает в точности цветовой температуры из-за отсутствия отсечки импульса.

Под нагрузкой на полной мощности, генератор broncolor после 50 импульсов с тремя головками, охлаждается более 8 минут. В отличии от Profoto который выдержал это без остановки.
Перегрев одной лампы у Broncolor после 39 импульсов
на полной мощности, охлажадется 18 сек. У Profoto таких проблем не выявленно.
Скорость импульса она одинакова, только в отличии от Broncolor (на минимальной мощности) у Profoto в середине мощности.
По скорости заряда, дословно про Broncolor:"Переключение на «быструю зарядку» при зарядке, напротив, не принесло коэффициента усиления"

в французкой статье очень интересное объяснение по цветовой температуре у Bron.
Но в ней подверждаются высокие характеристики генератора(кроме цв. температуры из-за конструктивных особенностей генератора Scoro)...

Уважаемый r3d2!
Приветствую!

Это искусство - как достоинства превратить в недостатки. У Брона есть защита от "дурака" которую при большом желании можно отключить - у Профото ее нет. При выдаче непрерывной серии на максимуме мощности в минуту можно выдать до 160 000 Дж (у Профото меньше) если продолжать работать в том же режиме возможно тепловое разрушение ламп. Брон позаботился о том чтобы из-за проблем с мозгами не пришлось выкидывать лампочку стоимостью порядка 500 Евро.
"У Profoto - таких проблем нет" - скорее это все же проблема, так как лампочки Профото тоже водяного охлаждения не имеют. Видимо поэтому в немецкой статье они эксперементировали с "поврежденно" лампой.
Скорость импульса у Брона 1/2400 по т0,1, соответствующая, Профотовской 1/12000 по т0,5 достигается, примерно, в середине диапазона регулировки мощности (на 5ке). А самые короткие импульсы, действительно, на минимуме.
По поводу точности цветовой температуры - французы зафиксировали ее стабильность у Скоро на всем диапазоне. А отсутствие отсечки импульса приводит к разбросу цветовой температуры.

Французы зафиксировали подъем цветовой температуры в диапазоне от 200дж до 3 дж
на 1350 градусов... при подключении второй головы.

В будующем не советую писать подобные фразы:
Скорость импульса у Брона 1/2400 по т0,1, соответствующая, Профотовской 1/12000 по т0,5 достигается, примерно, в середине диапазона регулировки мощности.

Потому, что T0.5 просто наступит раньше чем T0.1
Даже у Broncolor...

Еще раз повторю не надо фантазировать...
...Это про отсечку импульса, и прямоугольных импульсах системы ECTC(отрезанных фронтах)

Спасибо за статью из Французкого журнала, советую Вам ее тоже хотя-бы почитать.
У profoto есть защита от перегрузки

Цитата:

от: expert
Просто подброшенный мячик будет резким с обоих сторон. Чтобы увидеть различия нужен более динамично движущийся объект.

Импульс генератора не такой уж и короткий.
Поэтому создать условия при которых будет смаз шарика - не так уж и сложно. Бросать с высоты и снимать в достаточно крупном масштабе.

:D

Цитата:

от: r3d2
http://www.flickr.com/photos/profotousa/
это промо туp

http://vimeo.com/3675645
это видео с промо тура

Я тайный поклонник профото, но ссылки совершенно бестолковые. По первой ничего толком не видно (слишком мелкий размер) а по второй видно, что активного мощного движения и нет, девочка кривляется... смысл ее морозить, 1/12000 или 1/6000 одно и то же...

Агрессивный характер Вашего стиля общения с коллегами навевает на некоторые мысли. Если у Профото такие агрессивные поклонники, или представитель дилера, то мне стыдно за марку...

Цитата:

от: r3d2
Французы зафиксировали подъем цветовой температуры в диапазоне от 200дж до 3 дж
на 1350 градусов... при подключении второй головы.

На стабильность цветовой температуры у генератора Socoro количество подключенных ламп не влияет - одна лампа, две, или три - при работающей системе ЕСТС разницы нет. Но если перекос в установленной мощности между каналами будет больше 6 диафрагм, то ЕСТС отключиться и температура поплывет. В приведенных французами цифрах много несуразностей - трудно сказать как им удалось намерить 4900К при включенной системе контроля температуры - все эти цифры легко проверить. Приглашаю Вас и любого любопытствующего лично проконтролировать эти параметры - в нашей студии, или на стенде выставки.
Цитата:

от:r3d2


В будующем не советую писать подобные фразы:
Скорость импульса у Брона 1/2400 по т0,1, соответствующая, Профотовской 1/12000 по т0,5 достигается, примерно, в середине диапазона регулировки мощности.

Потому, что T0.5 просто наступит раньше чем T0.1
Даже у Broncolor...

Подробнее

Вы внимательнее читайте.
Цитата:

от: r3d2


Еще раз повторю не надо фантазировать...
...Это про отсечку импульса, и прямоугольных импульсах системы ECTC(отрезанных фронтах)

А в чем фантазии - в принципе работы электронных ключей переключающих разряд конденсатора между лампой и цепями разряда?
Цитата:

от: r3d2


Спасибо за статью из Французкого журнала, советую Вам ее тоже хотя-бы почитать.
У profoto есть защита от перегрузки

Если при непрерывной серии импульсов на лампу за минуту подать больше 100 000 Дж, а профото также может это сделать, то век ее будет недолог. Защита от перегрузки защищает генератор, а не лампу. Возможно у Профото этот вопрос и решен, но сюдя по тесту - работа системы защиты не зафиксированна.

Агрессивный характер стиля общения новоявленного дилера профото, имхо связан с весьма фиговыми продажами девайсов от профото в России этим самым новым дилером, в связи с неожиданно наступившим кризисом. Начальство видимо требует оборота замороженных средств, вот и приходится выеживаться на форумах, доказывая всем, что профото обладает волшебной крутизной, правда этот новоявленный дилер скромно молчит о цене обладания этим счастьем в России. Гораздо полезнее, было бы направить эту агрессивную энергию на создание полноценной сети проката девайсов от профото в России.

Цитата:

от:abc373
Я тайный поклонник профото, но ссылки совершенно бестолковые. По первой ничего толком не видно (слишком мелкий размер) а по второй видно, что активного мощного движения и нет, девочка кривляется... смысл ее морозить, 1/12000 или 1/6000 одно и то же...

Агрессивный характер Вашего стиля общения с коллегами навевает на некоторые мысли. Если у Профото такие агрессивные поклонники, или представитель дилера, то мне стыдно за марку...

Подробнее

me too
однако пока не вижу тайной агрессивности. кажется, что столкнулись два эксперта в своих дивайсах.
я им уже давно предлагал - вытаскивайте и меряйтесь, но пока токо ссылки на левых товарищей.
ждем фотозамеров с линейками!

Цитата:

от:GRIFO
Агрессивный характер стиля общения новоявленного дилера профото, имхо связан с весьма фиговыми продажами девайсов от профото в России этим самым новым дилером, в связи с неожиданно наступившим кризисом. Начальство видимо требует оборота замороженных средств, вот и приходится выеживаться на форумах, доказывая всем, что профото обладает волшебной крутизной, правда этот новоявленный дилер скромно молчит о цене обладания этим счастьем в России. Гораздо полезнее, было бы направить эту агрессивную энергию на создание полноценной сети проката девайсов от профото в России.

Подробнее

а я бы - купил профото. токо я уже "подсел" на хенсель.
кто купит оптом хенселя? сразу перейду на профото!

[quot]кто купит оптом хенселя? сразу перейду на профото! [/quot] Предпологаю, что вам придется добавить еще как минимум четыре конца к продажно-оптовой цене вашего хенселя. Готовы ради обладания "волшебством" ? ;)

Цитата:

от:GRIFO
[quot]кто купит оптом хенселя? сразу перейду на профото! [/quot] Предпологаю, что вам придется добавить еще как минимум четыре конца к продажно-оптовой цене вашего хенселя. Готовы ради обладания "волшебством" ? ;)

Подробнее

не понял про четыре конца!
пишити по-албански! :)

PS: лучше скажити сразу: купити 4е моноблока хенсель, триа спид с парой спид головок и насадок на тыщ 150?

[quot]не понял про четыре конца![/quot] извиняйте если выразился не понятно. Один конец=одной полной окончательной продажной стоимости вашего хенселя. Для того чтобы получить равноценный комплект от профото вам придется добавить (в лучшем случае) к окончательной реальной продажной стоимости вашего хенселя еще три , а возможно и четыре. Сравните цены на профото и хенсель, мало не покажется ;)

[quot]на тыщ 150[/quot] Этих денек вам не хватит даже на 3 головы Profoto D1 Air 1000Ws, не говоря уже о паре-тройке рефлекторов. Про генераторы от профото можете сразу забыть, или вы готовы ради удовольствия отдать, за например Profoto Pro-8a Air и пару голов около 14000$. ??? Замечу, счастье обладания рефлекторами и насадками от профото стоит очень отдельные деньги.

Цитата:

от:GRIFO
[quot]на тыщ 150[/quot] Этих денек вам не хватит даже на 3 головы Profoto D1 Air 1000Ws, не говоря уже о паре-тройке рефлекторов. Про генераторы от профото можете сразу забыть, или вы готовы ради удовольствия отдать, за например Profoto Pro-8a Air и пару голов около 14000$. ??? Замечу, счастье обладания рефлекторами и насадками от профото стоит очень отдельные деньги.

Подробнее

150 тыщ - это ТОЛЬКО за НАСАДКИ!!!!!!
моя в курсе скоко-чего стоит. вопрос был конкретный.
цена за моноблоки, генератор и головы - по конкретному интересу. ;)
вопсчем мне все понятно.
сидеть мне на хенселе дальше, то же неплохо! да и хрен с ним(брон-профото, хенсел то же надежен, тока гадит в душу, сцуко) - ну не смогу я воду замарозить как лучше. докуплю вивитаров, если шо.
поимею бронколов на водичке : $20 000 супротив вивтаров за $300. гыгыг ... гыгы... гыыыы
PS: а вот када стану супер-пупер известным фотогафом по тыще баксофф за кадр - куплю брон.