Генераторы Hensel/Broncolor/Profoto и обучение

1. А разве мы это выясняли? Системы СТС и ЕСТС предназначенны для автоматической поддержки цветовой температуры 5500К при изменении мощности импульса - за счет изменения его скорости. При принудительной установке длительности импульса отличной от оптимальной для данной мощности система СТС, естественно, отключиться - система ЕСТС в некоторых пределах будет работать. В этом случае голубая часть спектра будет отрезанна фильтром установленного колпака.
2. При длинных и сверх длинных импульсах у Вас прямоугольный импульс не получиться потому как, все равно, будет горб и длинная сопля хвоста с температурой упавшей до 4000К и ниже. Значение температуры 5500 К находиться далеко не в конце хвоста и поэтому, чтобы импульс был именно этой температуры в этом месте его надо отрезать.
3. Я не утверждал, что они совпадают, но в системе ЕСТС за счет формы импульса, когда нарастание и спад идут очень быстро разница только на величину нелинейности в вехней части (в пределах 20-30%%)
4. Не совсем понятен вопрос, для 500 дж максимальный импульс будет 500 Дж.

Статью я эту видел у Александра Воропаева из студии на Кутузовском проспекте. Кстати у него три штуки Графит. Знаю только, что после этой статьи он ходил обсуждал возможность с руководством покупки Pro-8. Купил или нет не знаю. Вот такой вывод.

1. Знает-ли ситема стс или естс какая лампа работает в данный момент? Если система не знает, что работает лампа к примеру ринг флэш или зум-спот то как ситема будет подгонять характеристики? Зачем в линии бронколор присутствуют лампы с следующими индексами 34.222.55 и 34.222.59 если системы выдают одну и туже температуру?
2. Если Вы пытаетесь отрезать импульс или как вы пишите "длинную соплю" то у вас не будет сбалансированного импульса и температура будет выше положенных 5500К. Фонт вспышки отрезать не возможно по определению. И ни какая система ЕСТС которая служит для поддержания правильной температуры не может этого делать. Генераторы Broncolor славились самыми длинными импульсами в индустрии при достаточно точной цветовой температуре.
3. Система ЕСТС не может влиять на физические свойства лампы и поэтому в описании новых изделий скорость импульса совпадают с предыдущими изделиями
4. Я спрашивал про скорость импульса при включенной системе ЕСТС.

Ну так приведите здесь ее выводы. У Скоро каждая из характеристик лучше, чем у Профото - перезаряжается он быстрее, глубина регулировки мощности больше (от 3 до 3200 Дж в отличии от Профото 5 до 2400 Дж), по скорости - Профото приводит скорости только по уровню т0,5, что при при плазменном горении с предипульсом, примерно, в 5 раз длиннее чем т0,1, т.е. 1/12000с при т0,5 соответствует 1/2400 на т0,1. Но для получения несмазанных контуров важна информация по т0,1, поэтому именно эта информация отображается на дисплее Скоро, или Графита (посчитайте какой скорости импульса на т0,5 будет соответствовать Скоровская 1/8000с на т0,1). Попробуйте задать параметры импульса с панели управления Профото - вряд ли что получиться - компьютер нужен. В Скоро все параметры задаются с панели управления генератором. Для тех кто живет в Москве нет особых проблем подъехать к нам в офис и протестировать Скоро, а потом в Марко сравнить его с Профото. Или сделать тоже самое на Фотофоруме, тем более что наши стенды стоят рядом.

1. Для генартора системы СТС, или ЕСТСТ не важно какая лампа сейчас установленна, так как они контролируют скорость разряда конденсатора. При контроле температуры с помощью систем СТС и ЕСТС импульс будет 5500К не зависимо от установленной лампы, но при ее отключении фильтр на лампе поможет отрезать излишнюю синеву, однако если Вам надо получить более холодный импульс, то Вам потребуется лампа без фильтра - именно для обеспечения этой возможности и выпускаются лампы и колпаки 5900К
2. На сопле мы отрезаем импульс именно тогда когда его температура будет равна 5500К. С фронтом - что значит не возможно по определению (какому определению?) что мешает Вам слить синию составляющую импульса подключив лампу позже начала разряда конденсатора. По поводу славились самыми длинными импульсами - Вы это серьезно? - более 13 лет Графиты держут пальму первенста по обеспечению самых коротких импульсов. Короткими они были и у генарторов Pulso выпускавшихся более 20 лет назад.
3. На физичесие свойства лампы влиять и не надо с точки зрения параметров импульса - скорость разряда и его характеристики определяются конденсаторами и цепями управления разрядом. С точки зрения способности выдержать максимально возможную мощность импульса в минуту (для Скоро до 160 000 Дж/мин) - внесенны необходимые изменения в конструктив лампы и теперь они выдерживают мощность до 90 000 Дж.в минуту.
4. В понедельник проверю - напишу.

Слушайте ребята из SBF,
Вы бы уж каталог брона, что-ли изучили:)) для поддержания беседы:))
Бронколор в отличии от Вас утверждает, что t0.1= 3*t0.5. А не в пять раз...
Бронколор Пульсо 20 лет назад имел скорость 1/6000 по t0.1
Скоровская скорость по t0.5 будет 1/12000....( это математика)...
Параметры чего - стробоскопа, что-ли или смещения цветовой температуры путем изменения скорости импульса или изменения скорости импульса путем смещения цветовой температуры?
Синия составляющая это не фронт а пик импульса...
Генератор Скоро не способен подать на лампу 320000 дж/мин. Джоуль имеет отношение к зарядной части кондесаторов...
Статьи как я понимаю у Вас нет...
Главный вывод: Генератор Профото имеет неоспоримое преимущество по скорости работы, при меньших цветовых колебаниях....
Да и самое главное при выходе в свет Графит не имел 1/12000 при t0.5. Эту характеристику натянули спустя многие годы производства. По этому лидером по скорости он ни когда не был...

Это утверждение верно для генераторов и моноблоков с обычным разрядом конденсатора в этом случае разница между т0,1 и т0,5, действительно, в три раза. В случае Профото используется управление импульсом на основе плазменного горения с предимпульсом - позволяющее получить высокий и короткий пик в интервале т0,5 и размазывающее оставшуюся часть кривой выхода мощности - в этом случае разница получается в пять раз.
Предлагаю Вам это проверить экспериментальным путем - раскрутите диск, например, на токарном станке с нанесенной продольной надписью, фотографируя диск максимально коротким импульсом, зафиксируйте скорость при которой контуры букв начинают расплываться - а потом сфотографируйте этот же диск на этой же скорости другим генератором и сравните результат - готов предоставить Вам генератор Scoro для подобного эксперимента - результат при одной и той же скорости надпись удалось зафиксировать у Профото на 1/12000с по т0,5 и у Scoro на 1/2400с по т0,1 при том что в последнем случае надпись была четкой от центра до края, а у Профота при абсолютной четкости букв в центре крайнии буквы были чуть смазанны.
Про пики и фронты - Вы хотя бы примерно представляете, как физически происходит разряд конденсатора - можно его сравнить с процессом опорожнения высокой емкости с водой - если внизу открыть кран, то в начале вода будет вытекать с большим давлением, а значит и с большей скоростью, чем в конце. Синяя составляющая в начале импульса определяется более высокой скоростью разряда полностью заряженного конденсатора, по мере разряда скорость падает, уходя в красный спектр, если в начале разряда слить часть импульса, а затем подключить лампу - импульс будет теплее.
Про выдаваемую мощность в минуту. Посчитайте сколько импульсов максимальной мощности может дать Scoro в минуту и помножте на величину мощности - получите искомую цифру.
Про цветовые колебания - также предлагаю это проверить на практике фиксируя колорметром ее значение в различных режимах работы генераторов.
По поводу Пульсо и Графитов, а какие еще генераторы 20 и 13 лет назад имели сравнимые по скорости параметры?
Вывод: Ваш главный вывод не верен ни по первому, ни по второму параметру.
При всем выше сказанном - генараторы Профото достойный конкурент генераторам Брон. Я не выступал инициатором их сравнения. Те параметры которые мы с Вами здесь обсуждаем не так часто нужны в реальной работе фотографа. И тот и другой производитель делают приборы с впечетляющими возможностями. На выбор - какой лучше, влияет множество факторов - кому то больше нравятся профотовские ручки, кому то - многоуровневое меню от Брона и т.д.
Статью я найду на следующей неделе и дам на нее ссылку. Но при возникновении сомнений в реальности заявленных парметров все же более правильно их проверить "вживую".

Возможно так оно и есть, но профото совсем недавно повернулись лицом к профессионалам выпустив D8 и систему радио управления, до этого технологии профото находились на примитивном уровне и это позиционировалось компанией как гарантия сверх надёжности. Я не отрицаю тот факт, что система крепления насадок у профото удобней, зато система зумирования у Pulso G реализована лучше.
Bron всегда был высокотехнологичен, и судя по заложенным в него функциям, предназначен для рекламной съёмки.
Profoto только сейчас начали делать то, что Bron выпускает уже лет шесть.

Вы наверно что то очень сильно путаете , если у ПРОФОТО не было электроники в генераторных системах то это по вашему что он отставал ? Рекламным фотографам пофиг на электронные переключалки, главное технические характеристики а они у ПРОФОТО они всегда были почти лучше БРОНА .

На мой взгляд такие функции как регулировка длительности импульса и задержка времени срабатывания являются фишкой сделанной для рекламных фотографов.

[quot]Генераторы Broncolor славились самыми длинными импульсами в индустрии [/quot]
человек решил неудачно пошутить... хотя это больше похоже на бред, что впрочем не удивительно, в другой ветке тот же автор бредил относительно того, что Сахаров оказывается не снимает фэшн

[quot] …до этого технологии профото находились на примитивном уровне и это позиционировалось компанией как гарантия сверх надёжности… Profoto только сейчас начали делать то, что Bron выпускает уже лет шесть… [/quot] Поддерживаю это мнение. При чем следует добавить, что с новыми цифровыми моноблоками Пофото, к большому сожалению, явно перемудрила, они растеряли все прелести старых Компактов, а новый 8 генератор хоть и выглядит весьма недурно, но слегка не дотягивает до Скоро.

[quot] главное технические характеристики а они у ПРОФОТО они всегда были почти лучше БРОНА[/quot]
Улыбнуло
Право, ну не стоит так рьяно защищать честь мундира, изделия профото прежде всего хороши своей великолепной эргономикой повернутой лицом к фотографу, и конечно следует признать, что попытка догнать брон, со своим 8 генератором, явно удалась на прошлой фотокине.

Уважаемый SBF,
1. Генератор Профото, не имеет установки скорости импульса - это факт.
По этому мне совершенно непонятно каким путем вы вышли на импульс 1/12000 сек? И сколько оборотов в минуту? Из описания понятно, что Вы это не делали...
2. Предимпульсов в системе Профото нет, и быть не может.
3. Еще раз повторю, у любой у всех вспышек t0.1=3*t0.5 Откуда Вы взяли что в 5 раз для Профото, сомневаюсь , что это они сами Вам сказали:))
Или Вы будете утверждать, что владеете подобного рода информацией?
Факт остается фактом у Профото короткий замеренный импульс достигается не на минимуме мощности, понимаете что это означает?
4. Scoro не может выдавать мощность в минуту. Это технически не верное определение.
Сравнивать действительно не стоит, это генераторы совершенно разных сегментов
Для Профото Про7/8 основным потребителем является рент студии(объяснять не буду почему) и фэшн фотографы( как раз из-за скорости), тогда как для Бронколор это коммерческие фотографы (из-за доп функций). Профессионалы они разные бывают...
В каталог продукции все-таки загляните. В течении 20 и 13 лет ни один генератор от Брона не имел столь короткого время заряда и столь короткого время импульса как у основного конкурента. Фантазии не украшают взрослых мужчин ...
P.S. ...что мешает слить синюю составляющую подключив лампу позже начала разряда конденсатора ...
...ни лампа, ни колпак на цветовую температуру не влияют...
... в этом случае голубая часть спектра будет отрезанна фильтром установленного колпака...
...значения Т0,1 и Т0,5 почти совпадают...
... внесены необходимые изменения в конструктив лампы...
... позволяющее получить высокий и короткий пик в интервале т0,5 и размазывающее оставшуюся часть кривой выхода мощности - в этом случае разница получается в пять раз...
Вы в действительности знаете как происходит вспышка или нет? Судя по этим фразам....

...Прелести старых компактов... В компактах (вы будете плакать) нет защиты от перегрева

Виталий Вы не можете регулировать скорость импульса. Вы можете ее только задавать и в этом случае вы не контролируете ни мощность ни цветовую температуру.

...при достаточно точной температуре
не выдергивай из контекста.

То, что в компактах нет встроенной теплозащиты, и защиты от преждевременного сброса энергии вспышки не сильно напрягает, учитывая хорошую систему охлаждения и короткое время заряда. В компактах есть нормальная световая часть, которая реально позволяет использовать фокус-зуум в практически любом рефлекторе, софтбоксе и т.д. Для чего профото сделала 77 градусный встроенный рефлектор лично мне не понятно. Весь смысл фокус-зуума потерялся. Опциональный выпуклутый мат. колпак не вдохновляет. Отказ от свободной балансировки с поворотом всего прибора на 360 тоже не радует. Скажите плз., может знаете, при подвеске на пантограф циферки на дисплее можно повернуть на 180??? Еще не радует значение мощности в цифровых попугаях, и почти уникальная лампа пилот с напряжением в 120В, хрен где купишь, тока у дилера, если на склад не забудет завести. Такие вот мысли.

мужики! чего вы тут буквенные перепалки устраиваете? брон - есть, профото - есть. все просто - встретьтесь и померяйтесь пиписьками! ;)
Цитата:

от: expert
...

Цитата:

от: r3d2
...
...ни лампа, ни колпак на цветовую температуру не влияют....

у меня вопрос к более грамотным товарищам: у хенселя на разных мощностях - разная ЦТ.
знаю, что есть пайрекс-колпаки, у которых в описании заявлено, что они для коррекции ЦТ.
брешут империалисты?
и для чего использовать матовый колпак?

[quot]Факт остается фактом у Профото короткий замеренный импульс достигается не на минимуме мощности[/quot]
Забыли добавить, что сие возможно только с твин головой. В обычном режиме с одноламповыми башками все как обычно, например Pro-8 2400 Flash Duration t0,5 на максимуме 1/1600 s на минимуме 1/12000 s
[quot]В течении 20 и 13 лет ни один генератор от Брона не имел столь короткого время заряда и столь короткого время импульса как у основного конкурента. [/quot]
Относительно скорости заряда - лукавите
У профото в линейке Pro-7 нет генератора 3200дж. Более-менее сопоставимые Pro-7 1200дж и Grafit A2 1600дж имеют разницу в скорости заряда около 0,5с в пользу профото, совсем не принципиальная разница. Но если убрать у брона “лишние” 400дж, то разница исчезнет, или станет исчезающе малой. Сравнение скорости заряда Pro-8 и Scoro не в пользу профото, но как упоминалось выше эта, разница весьма мала.
Scoro A2 1200жд 0.02 - 0.4 s (speed mode)
Pro-8 1200дж 0.05–0.5 s
Scoro A4 2400дж 0.02 - 0.8 s (speed mode)
Pro-8 2400дж 0.05–0.9 s
Относительно импульса - если мне не изменяет память, Grafit 4 с 1/10000s, появился на пару лет раньше, нежели Pro-7, и явно уделывал cовременника Pro-6 по всем параметрам, особо по скорости импульса, которая была у Pro-6 2400 всего-то 1/5300s, да и семерке по потребительским свойствам до графита, как до луны.
...при достаточно точной температуре… не добавляет особого смысла. У Графита и тем более Скоро она достаточно точна на всех режимах, или вы в этом сомневаетесь?