Гармоничные системы оптики

Всего 102 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[C-8080WZ]:
Цитата:
от: C-8080WZ
В том и дело, что 35-70 самая что ни на есть отвёрточная, причём у никона в принципе никакой такой добавочной коррекции нету, даже в топовых тушках.

И вот получается, что у меня все отверточные объективы без бэкфокуса, а единственный ультразвуковой - с ним.
Re[dunkel]:
Цитата:
от: dunkel
И вот получается, что у меня все отверточные объективы без бэкфокуса, а единственный ультразвуковой - с ним.

Так наверное он 18-55? Это не чистый ультразвуковой, а сильно упрощённый, у него даже режима А/М нету. Вполне и с фокусировкой могут быть приблизительности.
Re[C-8080WZ]:
Цитата:
от: C-8080WZ
Блин, а я вот снимал-снимал F5 с 80-200/2.8, и никаких подёргиваний никогда не замечал.

С тяжелой аппаратурой это не всегда ощущается тактильно, особенно если не знать этой особенности и/или больше следить за кадром, а не за работой мотора и/или если тишина недостаточна для восприятия на слух (я обычно наводку с карданной оптикой контролировал "по ощущению", а не по "светофору"). Также нюанс в том, что на светлых линзах и мощном датчике АФ эта подстройка менее выражена.
Re[C-8080WZ]:
Цитата:
от: C-8080WZ
Так наверное он 18-55? .....

Обычно эти, по крайней мере Никоновские, вполне точно попадают...
Re[Топишко Александр]:
Цитата:

от:Топишко Александр
С тяжелой аппаратурой это не всегда ощущается тактильно, особенно если не знать этой особенности и/или больше следить за кадром, а не за работой мотора и/или если тишина недостаточна для восприятия на слух (я обычно наводку с карданной оптикой контролировал "по ощущению", а не по "светофору"). Также нюанс в том, что на светлых линзах и мощном датчике АФ эта подстройка менее выражена.

Подробнее

Ну, будем пробовать это уловить. Во всяком случае, никон ЭТО делает значительно быстрее и незаметнее, чем пентакс, даже на бюджетных аппаратах. Пентакс реально напрягает. Причём фанаты считают, что Аф по другому в принципе не может.
Re[C-8080WZ]:
Цитата:
от: C-8080WZ
Во всяком случае, никон ЭТО делает значительно быстрее и незаметнее, чем пентакс,

Да, есть такое. Особенно заметно на макрообъективах. Сейчас у меня К10 на тестировании - где-то такая же картина с АФ, что обидно, т.к. сам по себе аппарат и особенно его корпус весьма.
Re[Топишко Александр]:
Цитата:
от: Топишко Александр
Да, есть такое. Особенно заметно на макрообъективах. Сейчас у меня К10 на тестировании - где-то такая же картина с АФ, что обидно, т.к. сам по себе аппарат и особенно его корпус весьма.

Жаль, так реальной альтернативы "диктующим брэндам" и не получилось. Хотя не очень понятно почему. Неужели всё вокруг так запатентовано, что пентакс изначально поставил не совсем на ту идеологию, а потом уже вариантов не оказалось?
Re[C-8080WZ]:
Цитата:
от: C-8080WZ
Неужели всё вокруг так запатентовано, что пентакс изначально поставил не совсем на ту идеологию, а потом уже вариантов не оказалось?

Надо будет еще посмотреть на его работу с новой моторной оптикой, которую обещают этой весной.
Re[dimadub]:
Цитата:

от:dimadub
Вот чем мне инжинеры нрявятся, они все в процентах вычислить хотят. И это хорошо, это правильно, только к художеству мало имеет отношение. Ну как мне объяснить, что МОЙ ГЛАЗ ВИДИТ, что вот здесь при цветокоррекции остановиться надо, а здесь добавить. Как?..

Подробнее

Ну, удивили! "Как мне объяснить, что МОЙ ГЛАЗ ВИДИТ, что вот здесь при цветокоррекции остановиться надо, а здесь добавить?"
ЭТО - разгромный ответ ("к художеству мало имеет отношение") на мое резюме к той реплике, что
Цитата:
от: By-passer
...Во всех случаях зрительское восприятие приводит общее впечатление от вида любой репродукции к СВОИМ привычным ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ...

А я то что, по-Вашему, высказал? Не то ли же самое?
Это - логика контраргумента "художника" "инженеру"?..

Салют!
Re[By-passer]:
Уважаемый By-passer, Ваш ответ меня несколько расстроил, поскольку показал, не Ваше желание понять, а желание доказать... Не знаю, кому себе или окружающим, но доказать.
Я Вам честно ответил, какие условия освещенности можно считать приближенно идеальными. Вы восприняли это как шутку. Пусть Вам это шутка, но лично я, когда у меня есть такая возможность, стараюсь делать репродукции летом НА СВЕЖЕМ ВОЗДУХЕ. Выносим картину, ставим в небольшую тень, и бумажными экранами добавляем света. Если картина не бликует и имеет мало пыли и ровную поверхность, то лучшие условия съемки - под открытым солнцем. Такая съемка пракически цветокоррекции не требует. Хотя надо смотреть, иногда краски под прямым солнечным освешением могут менять гамму и насыщенность, иногда фактура холста и/или мазков слишком сильно вылезти может. Короче, смотреть надо. Именно июньско-июльские 11-14 часов считаются большинством моих знакомых, и скромно замечу мною, лучшим временем для рассматривания работ.
Веками художники пытались продлить (расширить) этот временной интервал. Рембрандт подмешивал в краски толченое стекло, некоторые, как еще недавно Ваш покорный слуга, добавляют в краски светящийся пигмент.
И вы это воспринимаете как шутку? Странно. Вам честно ответили, а Вы удивились. Сходите в Эрмитаж летом в 11 - 14 часов, посмотрите на работы Рембрандта и работы других художников, постарайтесь запомнить свои цветовые ощущения, потом придите зимой примерно в тоже время. Увидите, что Ваше цветовое восприятие картин др. художников несколько изменилось, а картин Рембрандта измениось в меньшей степени.
Почти идеальным случаем является, когда сам автор присутствует на окончательной цветокоррекции репродукции. Это на 80% залог того, что на репродукции зритель увидит то, что хочет художник. А художнику/автору важно, что должен видеть зритель. И ему совершенно наплевать, что зритель хочет увидеть в его картине еще. И тем более автору еще более наплевать, что в его картине увидел я как фотограф или как художник. Мнение мое ему может быть интересно, а может быть и нет, но это применительно к картине, а не к репродукции. Репродукция чаще всего предназначена для продажи картины. Вот купи картину и выглядывай в ней тайны, сокрытые от автора. Я на некоторых выставках слушал краем уха рассуждения зрителей о своих картинах. Такие хвилосопския глыбины находють !
Я написал 80%, потому что бывают случаи проблем цветовосприятия у самих художников. Так я знаю одного художника, очень хорошего, у которого какое-то редкое заболевание. Из-за него он плохо различает цвета, близкие к типографской мадженте (пурпуру). Пурпурную тогу, положим, он напишет без труда, а вот увидеть этот самый пурпур на репродукции вряд ли сможет. Кстати у Врубеля тоже было схожее заболевание, он тоже плохо различал какую-то часть спектра. Бывают в нашей среде просто взбалмошные люди, которым сегодня одно нравится, а завтра другое. Бывают и "лица с переменным цветовосприятием". В одно время суток и при одном освещении он видит цвета так, а вдругое - этак. Да и цвета на мониторе - излученные цвета, некоторыми воспринимаются отлично от цветов на картине - отраженных цветов. Бывают и те, чье цветовосприятие зависит от степени "восхождения в градус" .
Теперь о стандартной репродукции. Описываю, как делаю я. Свет - стандартная для меня цветовая температура съемки 5500 К. Свет должен РАВНОМЕРНО покрывать снимаемую поверхность (маленький секрет: для больших по длине/высоте картин для равномерности освещения использую обыновенные простыни с пришитыми к ним липучками). Перед съемкой самого объекта проводится калибровка камеры по белому листу, размещенному в том месте, где будет центр картины. Если размеры картины не позволяют разместить вместе с ней в кадре цветовую таблицу, отдельно снимается таблица, размещенная в месте, где будет центр картины. Цвета потом выводятся в ФШ именно по этой таблице. Выводятся не "на глаз", а путем тырканья пипеткой в каждый канал. Тут и ч/б монитор сойдет. Ну, а потом уж автор приглашается, или не приглашается, если уже помер .
Вот в упрощенно алгоритм моих действий. Как видите, я стремлюсь как можно дальше уйти от своего "авторства" цветовосприятия, сделать его как можно менее зависимым от моей "цветовой машины". Согласен, что для посетителя музея в 17 часов в феврале месяце при искусственном освещении цвета на картине и на репродукции будут несколько отличаться, хотя, по моему опыту, и не сильно. Будут они отличаться и в 12 часов при солнечном свете, но тоже не сиьно. Просто несколько будут смещаться цветовые акценты.
В сложных случаях, когда нет возможности правильно поставить свет, или когда вообще свет разместить негде (например, запасник музея), или когда когда вообще без штатива, с рук снимаю (например, в действующих, незакрывающихся на уборку городских храмах), всегда делаю баланс белого по листу, размещая лист около, например, иконы, и размещаю обязательно таблицу. Да вот тут таблица мало помогает, но все-таки помогает, хотя, конечно, больше отталкиваешься от того, что увидел своими глазами.
Дальше нашу дискуссию продолжить не смогу по двум причинам.
1) Она все-таки оффтопик в данной теме;
2) Завтра уезжаю заграницу почти на две недели. Отдыхать буду.

Удачи!
Re[dimadub]:
С интересом прочитал. Вопросик маленький про репродуцирование на свежем воздухе. Не "перегиб" ли это? Ну типа картины в таких условиях никогда не демонстрируются, да и писались ...э-э-э.. скажем так, фифти-фифти, в помещениях частенько тоже. Но главное, все же, где они демонстрируются. Не лучше ли отталкиваться от "усредненной" цветовой температуры выставочного зала? Или это неправильно?

Re[Snap]:
Цитата:

от:Snap
С интересом прочитал. Вопросик маленький про репродуцирование на свежем воздухе. Не "перегиб" ли это? Ну типа картины в таких условиях никогда не демонстрируются, да и писались ...э-э-э.. скажем так, фифти-фифти, в помещениях частенько тоже. Но главное, все же, где они демонстрируются. Не лучше ли отталкиваться от "усредненной" цветовой температуры выставочного зала? Или это неправильно?

Подробнее

К сожалению "усредненной" цветовой температуры выставочного зала не существует, даже в одном зале. Это как "средняя температура по больнице". А краски должны быть максимально естественными. А это такое дело - наш глаз лучше всего цвета воспринимает в промежуток между 11 и 14 часами, это Вам любой окулист подтвердит. Не даром говорят: "Ночью все кошки серы". Чем ближе к вечеру-ночи (темноте), тем меньше цветов мы воспринимаем. Многие картины силно проигрывают из-за того, что висят в затемненных местах или имеют неправильную подсветку, люди просто в силу физиологии человеческого восприятия не могут увидеть все колористическое богатство картины.. Был недавно в московском историческом музее - волосы дыбом встали! Что за идиот свет там ставил! Причем, свет, что там поставлен - галогеновые узконаправленные лампы - просто вреден для красочного слоя большинства картин, не говоря о том, что искажает цветовосприятие!
А на счет "свежего воздуха"... Скажем так, м-м-м... Главные склоки в СХ идут именно из-за светлых мастерских-студий. Чем больше естественного солнечного света в ней, тем она вожделенней. И чем больший "классик" художник, тем светлее студия. Вот года два назад питерская власть пыталась у нас студии отнять. Как же основная масса на крышах (у нас мансарды очень модно клепать было одно время), да еще и повернуты рамами на Юг. Типа они нам арендную плату поднять хотели, мол, мы не художеством в мастерских занимались, а чуть ли бордели понаоткрывали! Но мы не дались! Пикеты-демонстрации устраивали. А я лично, как все улеглось, потихому студию приватизировал. Конечно свет в ней не ахти, но всеж-таки 2 часа в сутки на мольберт солнце падает.
А солнечный полуденный свет - этож чистый белый. Т.е. на цвет остальных цветов не влияет, а наоборот подчеркивает. Поэтому, если картина и пишется при искусственном свете, если только это не фреска, автор старается нет-нет, а на солнце ее посмотреть. Ну и "цветокоррекцию" сделать.
Re[Snap]:
Цитата:

от:Snap
С интересом прочитал. Вопросик маленький про репродуцирование на свежем воздухе. Не "перегиб" ли это? Ну типа картины в таких условиях никогда не демонстрируются, да и писались ...э-э-э.. скажем так, фифти-фифти, в помещениях частенько тоже. Но главное, все же, где они демонстрируются. Не лучше ли отталкиваться от "усредненной" цветовой температуры выставочного зала? Или это неправильно?

Подробнее

Дык, эта, они же не для "усреднённой" цветовой температуры писались... Тогда надо для каждой картины индивидуально, в зависимости от "заказа", рассматривать, под какой интерьер и освещение она создавалась... Не реализуемо практически... Так что уж либо усреднённое искусственное освещение соответствующей эпохи воспроизводить, либо дейстительно на открытом воздухе наслаждаться...
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Общеизвестно что для того чтобы система была гармоничной, в камеру должна быть встроена гармонь .

.


Нет, гармоничные системы - по которым больше всего баянов.
Re[C-8080WZ]:
Прикол в тему.
Сужу я и с грустью смотрю на летние снимки с D70, сравнивая их с аналогичными с istDS и отмечая уход зелени в желто-коричневое, описанный тут http://www.mastersphoto.net/forum/viewtopic.php?t=79
И тут меня осеняет тупейшая идея. Открывая в C1 Workflow\Show Color Management Settings и выбираю там Camera profile: Pentax istDS generic вместо D70 generic V2
И после этого зелень у меня заметно повеселела :D
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
Прикол в тему.
Сужу я и с грустью смотрю на летние снимки с D70, ....И тут меня осеняет.....

Идея №2: загрузить снимки в NC NX и обработать там
Re[Топишко Александр]:
Цитата:
от: Топишко Александр
Идея №2: загрузить снимки в NC NX и обработать там

Довольно отстойная программа. Настройка ББ поражает своей убогостью - тинта нет вообще
Правда это я не про NX
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
Довольно отстойная программа. Настройка ББ поражает своей убогостью - тинта нет вообще
Правда это я не про NX

А про что?

P.S. Тинт в ББ? Это там зачем? Для этого есть отдельная панель интструментов, аналог Селектив колор в Шопе. Или о чем речь?
Re[Топишко Александр]:
Цитата:
от: Топишко Александр
А про что?

NC 4.4

Цитата:
от: Топишко Александр

P.S. Тинт в ББ? Это там зачем? Для этого есть отдельная панель интструментов, аналог Селектив колор в Шопе. Или о чем речь?

Нету такой аналогии. ББ с тинтом - это просто умножение цветового вектора на диагональную матрицу весов, а всякие там HUE и Selective color - это поворот и нелинейное преобразование.
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
Нету такой аналогии. ББ с тинтом - это просто умножение цветового вектора на диагональную матрицу весов, а всякие там HUE и Selective color - это поворот и нелинейное преобразование.

А, ну если именно так надо...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.