Гармоничные системы оптики

Цитата:

от:C-8080WZ
А как Вы себе представляете убирание бэка именно в объективе? Вот в плёночное время всем было понятно, что именно юстировка зеркала и блока датчиков АФ за ним - это регулировка точности фокусировки. А объектив настраивается только чтобы поточнее показывал метраж по шкале. За правильность положения оптического блока отвечала именно камера. Что теперь поменялось?
Кстати, сколько у меня ни было цифровых зеркалок с БФ/ФФ, это явление присутствовало в одинаковой степени опять же со всеми объективами...

Подробнее

Я в этом вопросе не копенгаген, но в форумах неоднократно читал, что виной тому может быть как тушка, так и объектив. И также может быть исправлено или там, или сям.

Цитата:

от: dunkel
Я в этом вопросе не копенгаген, но в форумах неоднократно читал, что виной тому может быть как тушка, так и объектив. И также может быть исправлено или там, или сям.

Вот кто бы ещё убедительно обосновал... Ну, поставили матрицу вместо плёнки, и что теперь, всё изменилось? Законы оптики рухнули? Кроме нахождения положения наивысшего контраста датчиками камеры ещё что-то появилось?

Цитата:

от:C-8080WZ
Вот кто бы ещё убедительно обосновал... Ну, поставили матрицу вместо плёнки, и что теперь, всё изменилось? Законы оптики рухнули? Кроме нахождения положения наивысшего контраста датчиками камеры ещё что-то появилось?

Подробнее

Смею скромно предположить: а если рабочий отрезок не тот? В смысле его величина отличается от расчетной?

Идеальным светом для рассматривания картин в живописи считается дневной солнечный свет июня-июля между 11 и 14 часами. Поэтому мы за хорошие студии меж собой и грыземся. Чтоб стекла побольше, да чтоб на Юг выходили. :D
А еще есть понятие адаптивности человеческого цветовосприятия. Поэтому часто бывает, что при полиграфической печати несколькими заводами, от словосочетания заводить на тираж, отпечатки одинаковых "фоток" воспринимаются порознь как идентичные, а когда рядом положишь - видна разница. :D

Цитата:

от: dimadub
Идеальным светом для рассматривания картин в живописи считается дневной солнечный свет июня-июля между 11 и 14 часами...

Как шутка, в смысле ответа о "приближении репродукций и т.п." по всем пунктам - принимается.
Как ответ, конечно - шутка.

Салют!

Цитата:

от: dunkel
Смею скромно предположить: а если рабочий отрезок не тот? В смысле его величина отличается от расчетной?

Если в приложении к объективу, это может повлиять только на совпадение цифр метража на шкале с реальными расстояниями. Т.е. объектив будет всё равно фокусироваться правильно, но при фактическом расстоянии до объекта 3 м по шкале может показываться 5. Ещё в случае несоответствия рабочего отрезка объектива стандартному значению (в большую сторону, объектив выдвинут сильнее требуемого) он может не наводиться на бесконечность.

А еже ли светосила разная, формула цветности или микроконтраст или банальная резкость, то что?

Цитата:

от:C-8080WZ
Если в приложении к объективу, это может повлиять только на совпадение цифр метража на шкале с реальными расстояниями. Т.е. объектив будет всё равно фокусироваться правильно, но при фактическом расстоянии до объекта 3 м по шкале может показываться 5. Ещё в случае несоответствия рабочего отрезка объектива стандартному значению (в большую сторону, объектив выдвинут сильнее требуемого) он может не наводиться на бесконечность.

Подробнее

Спорить не буду, т.к. не в теме, но вот вопрос: почему по разному себя вели эти два экземпляра "тромбонов", которые были в моих руках (с разницей в несколько дней).

Хотя разговор стал чисто теоретическим: заглянул на сайт комиссионки - линза уже ушла.

Цитата:

от: asgard
А еже ли светосила разная, формула цветности или микроконтраст, то что?

Так по-любому задача уловить положение максимального контраста, а что в объективе-то подкручивать?

Ну вообще то они при сборке юстируются, т.ч. покрутить всегда найдется что, другое дело что без соотвествующего оборудования это никак.

Цитата:

от: By-passer
Максимально приблизиться? К ЧЕМУ?

Программа-максимум - добиться того, чтобы оригинал и репродукция совпадали по цвету при всех возможных освещениях. То есть вешаем репродукцию рядом с картиной, и они выглядят одинаково и при солнечном свете, и в пасмурную погоду, и при лампах накаливания, и при свечах. Реализовать эту программу-максимум возможно, только очень трудоемко (в смысле - ОЧЕНЬ трудемко). Но если не гнаться за тем, чтобы оригинал и копия совпадали даже при освещении совсем похабными источниками света (вроде люминисцентных ламп), и если к тому же в оригинале не использовались современные красители с яркими "химическими" оттенками, то получение хорошей по цвету репродукции (совпадающей с оригиналом при разном освещении) вполне реально.

Цитата:

от: asgard
Ну вообще то они при сборке юстируются, т.ч. покрутить всегда найдется что, другое дело что без соотвествующего оборудования это никак.

Да я о том, что как оптический блок в объективе ни перемещай, у камеры БФ не исправишь. А покрутить-то там поле необъятное, всего много. Ещё прокладок можно добавить или убрать.
:D

Цитата:

от: C-8080WZ
Да я о том, что как оптический блок в объективе ни перемещай, у камеры БФ не исправишь. А покрутить-то там поле необъятное, всего много. Ещё прокладок можно добавить или убрать.
:D

В форумах мелькали такие термины (применително к бэк-фронт-фокусу): эталонный объектив, эталонная тушка (я про сервис).

Цитата:

от: dunkel
В форумах мелькали такие термины (применително к бэк-фронт-фокусу): эталонный объектив, эталонная тушка (я про сервис).

У Кенона - да, там всё сложно.

Цитата:

от:C-8080WZ
Вот кто бы ещё убедительно обосновал... Ну, поставили матрицу вместо плёнки, и что теперь, всё изменилось? Законы оптики рухнули? Кроме нахождения положения наивысшего контраста датчиками камеры ещё что-то появилось?

Подробнее

Начнем с того, что датчики камеры (если речь о зеркалке) не ищут наивысший контраст.

А от линзы точность АФ может зависеть вот каким образом: датчик АФ решает, что для попадания в фокус линзу надо переместить на 1 мм; он отдает соответствующую команду мотору линзы; а линза, по причине разболтанности, перемещается на 1.5 мм и делает вид, что так и надо.

С отверточными линзами, разумеется, такого быть не может: там камера будет крутить отвертку, непрерывно сверясь по показаниям датчика АФ. В принципе, и в случае, когда мотор находится в линзе, никто не мешает перепроверить точность попадания и в случае перелета/недалета дать еще одну команду на перемещение; и, есть такое ощущение, в тушках подороже так и сделано.

Цитата:

от:miope
Начнем с того, что датчики камеры (если речь о зеркалке) не ищут наивысший контраст.

А от линзы точность АФ может зависеть вот каким образом: датчик АФ решает, что для попадания в фокус линзу надо переместить на 1 мм; он отдает соответствующую команду мотору линзы; а линза, по причине разболтанности, перемещается на 1.5 мм и делает вид, что так и надо.

С отверточными линзами, разумеется, такого быть не может: там камера будет крутить отвертку, непрерывно сверясь по показаниям датчика АФ. В принципе, и в случае, когда мотор находится в линзе, никто не мешает перепроверить точность попадания и в случае перелета/недалета дать еще одну команду на перемещение; и, есть такое ощущение, в тушках подороже так и сделано.

Подробнее

В том и дело, что 35-70 самая что ни на есть отвёрточная, причём у никона в принципе никакой такой добавочной коррекции нету, даже в топовых тушках.

Цитата:

от: By-passer
Как шутка, в смысле ответа о "приближении репродукций и т.п." по всем пунктам - принимается.
Как ответ, конечно - шутка.

Салют!

Вот чем мне инжинеры нрявятся, они все в процентах вычислить хотят. И это хорошо, это правильно, только к художеству мало имеет отношение. Ну как мне объяснить, что мой глаз видит, что вот здесь при цветокоррекции остановиться надо, а здесь добавить. Как? Я просто иногда вижу и даже мне таблица не нужна. А иногда и с таблицей намучаешься!

Цитата:

от: C-8080WZ
В том и дело, что 35-70 самая что ни на есть отвёрточная

Черт, я проспал начало дискуссии ;)

Цитата:

от: C-8080WZ
... причём у никона в принципе никакой такой добавочной коррекции нету, даже в топовых тушках.

Есть, и не только у Никон, - для Минольт это тоже задокументировано. Так, скорость вращения отвертки разная на разных этапах наводки: сначала резкий рывок на приблизительное рассчитанное значение, а потом доводка с помощью серии коротких подвижек (часто в обе стороны), - все это можно увидеть при работе карданной оптикой, особенно подлиннее.

Цитата:

от:Топишко Александр
Есть, и не только у Никон, - для Минольт это тоже задокументировано. Так, скорость вращения отвертки разная на разных этапах наводки: сначала резкий рывок на приблизительное рассчитанное значение, а потом доводка с помощью серии коротких подвижек (часто в обе стороны), - все это можно увидеть при работе карданной оптикой, особенно подлиннее.

Подробнее

Блин, а я вот снимал-снимал F5 с 80-200/2.8, и никаких подёргиваний никогда не замечал. Просто с первого раза мёртво останавливается, и всё тут. Минольту не помню, у меня была только одна, и недолго. Вот Пентакс вообще без целой серии подёргиваний обычно не обходится. Недавно себе купил плёночный MZ-5n, ну просто для души, так у него эти итеррации чувствуются вполне наглядно.