G2 или зеркалка начального уровня?

Ser128
[quot]Всё! Пентакса не будет! Однозначно!
А жаль. Мне нравится, что он на батарейках...[/quot]

Что же Вас так убедило?

Цитата:

от: vasay
Ser128
[quot]Всё! Пентакса не будет! Однозначно!
...[/quot]

Что же Вас так убедило?

Все эти дни читал все форумы, которые попадались.
Бросается в глаза она особенность.
Ни в одном форуме так часто не говорят о явных "косяках" своих фирм, как на Пентаксе.
Про К/Н и говорить не надо - тут все ясно. Они считают себя элитой.
"Панасоники" яростно отстаивают все положительные свойства. Речь, в основном о том, какая из моделей предпочтительней.
"Сони" вроде так - "нас не трогайте, нам и без вас хорошо..."
"Олики" = "Панас".
Отдельно надо отметить Фуджи... Тут вопрос сложный. Без Кота и Ламера разобраться тяжеловато...

[quot]Отдельно надо отметить Фуджи... Тут вопрос сложный. Без Кота и Ламера разобраться тяжеловато...[/quot]

У фуджи больше нет зеркалок. А жаль - делали очень интересные камеры. Но протолкнуть их не смогли.

[quot]Ни в одном форуме так часто не говорят о явных "косяках" своих фирм, как на Пентаксе.[/quot]

Я только что рассказывал в соседней теме про касяки сони :D

https://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/564537
( Реально напрянает только второй тип гостинга. )

Тоже читал. Там есть одна интересная мысль:

"...владельцев Сонек не любят и перекуют Вас на Кэнон-Никон..."

[quot]Я только что рассказывал в соседней теме про касяки сони :D [/quote]

А что если про косяки Сони рассказать не в соседней ветке, а на Сони-форуме...

[quot]А что если про косяки Сони рассказать не в соседней ветке, а на Сони-форуме...[/quot]

А там давно все рассказано (ссылку на сони форум я привел в своем посте).

[quot]..владельцев Сонек не любят и перекуют Вас на Кэнон-Никон..[/quot]

Есть такое. Если Вы обратили внимание - на этом форуме есть отдельный подфорум для Сони, вынесенный из раздела зеркалок. Потому что в основном за упоминание сони закидают камнями.

Почему - да фиг знает... Смешно даже :)

Если объективно - как система сони пока сливает Кэнону и Никону.
Но среди любительских тушек, по цена/качество - конкурентов у нее особо нет.
Кроме цены есть два важных момента - отвертка и стаб в тушке. Это дает возможность весьма недорого покупать старые стекла и наслаждаться качественными фото без особых затрат.
Но вот стоит перерасти любительский уровень и..... а у сони ничего нет, ну кроме ФФ, но не всем он нужен. Была отличная а700, устарела, снята с производства, а замены пока нет, только обещаниями кормят - скоро, скоро.

А, может, тоже готовят какой-нибудь сюрприз типа М4/3 (хотя они никогда с Панасом не задружат) или Х100 (хотя у них уже есть свой некс...)

Ну все ОЧЕНЬ индивидуально на самом деле. Я в прошлом Панасовод (джи ван у меня был, самая первая камера), но "под давлением общественности" перешел на Кэнон. Ну вы наверное видели как это обычно происходит - "двойной кроп - бяка, апс-ц лучше, зеркалки рулят, ЭВИ - отстой". Сейчас у меня Кэнон 50 дэ, 17-85 японец (из старых, получше которые были :) 70-200 эль и полтишок "маст хейвовый". Год уже у меня. Вот и сижу, коплю деньги, чтоб к дню рождения порадовать себя любимого джи два (или если внезапно разбогатею - джи аш два), блинчиком на 1,7 и макролейкой. Кэнон буду продавать. В моей среде меня уже назвали дауншифтером - ибо не принято у нас на кропы меньше уходить. А мне нравится больше, возможности полтинника не радуют :( Да и для любительского (в хорошем смысле этого слова) использования джи ван подходит больше.

Да, естественно, всё индивидуально, и даже очень.
Я ж говорю, перечитал и пересмотрел, по-моему, уже всё, что где-либо на страницах интернета имеется... Если это понимать как "давление", то, на самом деле, оно со стороны К/Н очень даже ощущается. Но я, честно говоря, зеркало не хочу. Не понимаю его необходимость. В Зените понимал. А в цифровых К/Н и им подобных - не понимаю. Есть у меня два фотоаппарата - ФЭД-2 и ЗенитТТЛ. С ними, как говорится, все ясно: две большие разницы именно из-за наличия зеркала, из-за способа "прицеливания". А здесь... Ну нет ни одного внятного объяснения, почему ЭВИ - отстой.
Сейчас пользуюсь Г2. Честно скажу, очень редко смотрел в видоискатель. Монитор очень даже устраивает. И по размерам, и по цветам, и по функциям. Можно ничем больше не пользоваться - только монитором. Даже кнопка спуска не нужна. И думаю, что улучшилось бы, если бы в Г2 вмонтировали зеркало? Ответа пока не видел.
Другое дело, что на imaging-resource.com есть фото, которые огорчают. На большие ИСО без слез смотреть невозможно... Но, опять-таки, я не специалист и не знаю, где мне может понадобиться ИСО 1600. Конечно, это плохо, что я не знаю. Лучше, если бы знал... У того же К-х на этих ИСО - просто красота... Но у него очень много своих заморочек. Честно говоря, если бы у К-х не было столько косяков, взял бы его хотя бы потому, что у него аккумуляторы АА. Да, кстати, RZR_Boyan, на Г2 подходят только родные аккумуляторы - не подходят даже от Г1...

Цитата:

от: Ser128
Да, кстати, RZR_Boyan, на Г2 подходят только родные аккумуляторы - не подходят даже от Г1...

Одинаковые они - DMW-BLB13E . Неродные - да, не подходят. Но с модифицированной (добрыми людьми) прошивкой, и неродные тоже стают.

Цитата:

от:Ser128
Другое дело, что на imaging-resource.com есть фото, которые огорчают. На большие ИСО без слез смотреть невозможно... Но, опять-таки, я не специалист и не знаю, где мне может понадобиться ИСО 1600. Конечно, это плохо, что я не знаю. Лучше, если бы знал... У того же К-х на этих ИСО - просто красота...

Подробнее

Я считаю, тут бабка надвое сказала. Во-первых исо пентакса 1600 будет эквивалентно исо Г2 1200. А во-вторых даже на 1600 Г2 можно печатать стандартные фотокарточки (10х15) и шумы не сильно будут заметны. Ну а если еще и вручную удалить шумы, то там вообще не придраться будет. Не А3, конечно, но зато в альбом лезет )

Ser128

[quot]Не понимаю его необходимость[/quot]

Фазовый автофокус. ОВИ - это уже следствие. Причем ИМХО - в кропнутых камерах скорее негативное, чем позитивное (темный у них этот ОВИ).

Впринципе, для любительской съемки и контрастного автофокуса хватило бы. И про проблемы юстировки забыть можно.

Но, расклад беззеркалок сейчас такой - нормальные матрицы только у NEX-ов, для которых вообще нет нормальной автофокусной оптики и панаса GH, который стоит весьма неадекватно и оптика к нему еще более неадекватно. Вот и получается, что хочешь иметь малошумную матрицу и светосильный зум - идешь за зеркалкой, даже если это самое зеркало совсем не нужно.

[quot]Во-первых исо пентакса 1600 будет эквивалентно исо Г2 1200.[/quot]

Не знаю, насколько справедливы эти тесты:
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/669|0/(appareil2)/652|0/(appareil3)/639|0/(onglet)/0/(brand)/Panasonic/(brand2)/Sony/(brand3)/Pentax

Но там по шумам именно так, как Вы говорите, но есть еще разница в ДД.

Вообще, панасонику не нужно жмотиться на GH-шную матрицу в недорогие модели. По крайней мере один серьезный минус станет неактуальным.

.

Цитата:

от:vasay
Ser128

[quot]Не понимаю его необходимость[/quot]

Фазовый автофокус. ОВИ - это уже следствие. Причем ИМХО - в кропнутых камерах скорее негативное, чем позитивное (темный у них этот ОВИ).

Впринципе, для любительской съемки и контрастного автофокуса хватило бы. И про проблемы юстировки забыть можно.

Но, расклад беззеркалок сейчас такой - нормальные матрицы только у NEX-ов, для которых вообще нет нормальной автофокусной оптики и панаса GH, который стоит весьма неадекватно и оптика к нему еще более неадекватно. Вот и получается, что хочешь иметь малошумную матрицу и светосильный зум - идешь за зеркалкой, даже если это самое зеркало совсем не нужно.

[quot]Во-первых исо пентакса 1600 будет эквивалентно исо Г2 1200.[/quot]

Не знаю, насколько справедливы эти тесты:
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/669|0/(appareil2)/652|0/(appareil3)/639|0/(onglet)/0/(brand)/Panasonic/(brand2)/Sony/(brand3)/Pentax

Но там по шумам именно так, как Вы говорите, но есть еще разница в ДД.

Вообще, панасонику не нужно жмотиться на GH-шную матрицу в недорогие модели. По крайней мере один серьезный минус станет неактуальным.

Подробнее

Нежмотиться на GH-шную матрицу они в настоящее время не будут: GH2 продается по несуразным ценам и то его на всех не хватает. Когда ажиотаж стихнет, они поставят эту матрицу в новый G (3, 4(?), 5......) и снова задерут цену как за новую модель... (Лучше, если бы я ошибся...)

Насчет ИСО.

В альбом, естественно, все что угодно залезет. У меня сейчас в альбоме такие фотки прошлых лет с пленок 32ГОСТ, 64ГОСТ, 130ГОСТ, 250ГОСТ (многие даже и не знают, что это за цифры), недодержанные, передержанные, зернистые и т.д., проявленные, отфиксированные и промытые как положено при свете красной лампы в антисанитарных условиях. Им в настоящее время цены нет (ИМХО).
В то время слово "цифра" означало не совсем то, что оно значит теперь...
Где-то здесь выкладывали целую галерею снимков одного заграничного господина, снятую мобильным телефоном где-то на Гаити-Таити... (0,3 Мп). Думаю, они даже в этом качестве для него будут ценнее, чем ежедневное фотографирование ландшафтов, восходов-заходов и т.д. из окна собственного дома с помощью ЦЗ.
И если прогресс ушел так далеко и представляется огромная возможность из хорошего выбирать лучшее, почему бы ею не воспользоваться. Правда, с выбором нужно повозиться... Это, конечно, сама по себе большая, кропотливая работа, трудоемкая, но приятная. И там, где один лучше другого при прочих равных условиях, видимо, неразумно брать плохой. (Хотя в альбом залезет любое фото :D).
(А Г2 мне тоже нравится :!: Несмотря на то, что по ИСО не дотягивает...)

Не могу с Вами не согласиться! Возможности надо использовать на 100%. И г2 и тем более зеркалки позволяют.

Нет привычки просто, одни мыльницы (пленка и цифра) в руках были, из них я выжимал все и редко печатался в принципе. Единственную зеркалку Зенит я сломал лет в 5 чтоли ))) Ох я теперь жалею, что меня отец не остановил =)

Если она дорога, как память, тогда на самом деле жалко... А если нет, то каких-нибудь пара тысяч - и счастье снова с Вами...

Вопрос знатокам:

может быть, ответ на вопрос темы здесь:

D3100 ИСО 6400


G2 ИСО 6400


???

Или такие сравнения некорректны?

Цитата:

от: Ser128
Всё! Пентакса не будет! Однозначно!
А жаль. Мне нравится, что он на батарейках...

А вот и зря. Наслушались флуда тех, кто камеры ни разу в руках не держал... Ну скажите, какая еще камера начального уровня обладает такими возможностями, как Кх (стаб в тушке, необрезанный функционал, приличный видоискатель, чистые высокие ИСО, минимум постообработки при съемке в РАВ), и при этом столь же компактна и удобна? Сравните с камерами начального уровня от КиН и все поймете...
Про автофокус улыбнуло...у меня старая-престарая К100, и скорости и точности ее автофокуса мне хватает. Он не медленнее Никона Д50. Нужно только установить драйверы brain.sys и hands.sys. :D . А Кх по сравнению с К100 мне показался просто ракетой.
По поводу низкой надежности - бред. Моя камера К100 выдерживала падения на камни, съемку под дождем, влажные субтропические походы (на Курилы), мороз в -35*С. У некоторых владельцев К10 камера пережила утопление. К-х ничуть не менее надежен (хоть на корпусе и не красуется надпись "WR". А питание от АА даст возможность снимать зимой в горах, не прогревая аккумуляторы за пазухой.
Про оптику... Ну да, в магазинах встречается реже. Но проблем с покупкой в РФ все же нет. А если учесть, что можно поставить М42 с сохранением экспозамера, подтверждения фокусировки, стаба - так этот аргумент отпадает.
Итого, среди камер начального уровня К-х - оптимальный выбор. Это, конечно, не репортерская камера, но, повторю, для камеры начального уровня у него функционала - просто с избытком. И не слушайте тех, кто камеру ни разу в руках не держал и 3,14здит на основании чужих отзывов.

Благодарю за детальную аргументацию!
Выбор еще не сделан. Муки продолжаются...
Сейчас приоритеты значимости перешли от формы аккумуляторов (АА)))))) к резкости картинки.
Как я понимаю, качество картинки достигается "прямыми руками", а вот резкость ("звенящая", или "бритвенная" - как кому нравится) зависит только от техники (в основном оптики и матрицы). Может быть и ошибаюсь. Поправьте, если что...
Так вот, на G2 картинка для моего не совсем требовательного взгляда (на сегодняшний день) вполне приемлемая.
Но со временем взгляды изменятся... В том числе и благодаря форумам.
И здесь уже получается, что самую резкую картинку дает... оптика Никон. Даже в самых начальных моделях...
Опять возникают вопросы.............................
Да, кстати, еще наличие шумов на высоких ИСО. (фото выше)