G2 или зеркалка начального уровня?

Уважаемые знатоки!
Стою перед выбором фотоаппарата на несколько лет вперед.
Прочитал, как мне кажется, все существующие форумы.
Компакт имеется - о нем речи нет... А вот более серьезный аппарат предстоит приобрести.
Ценовая категория 20-25 т.р. Рассматриваются только новые, не б/у.
Из всего прочитанного на форумах остановился на моделях Панасоник Г2 и Пентакс К-х.
Понимаю, что это разные категории: одна беззеркалка со сменной оптикой, 4/3, с кропом 2; другая - начальная зеркалка, APS-C, с кропом 1,5. (Может, их и сравнивать некорректно...)
Меня интересуют не технические возможности аппаратов, а качество конечного результата в виде фотографий размером до А3 без мыла и шумов возможно на более высоких ISO (съемка в любых условиях: улица, дом, плохое освещение, движение......)
Как неспециалист в фототехнике, прошу помощи в выборе.

[quot]до А3 без мыла и шумов возможно на более высоких ISO (съемка в любых условиях: улица, дом, плохое освещение, движение......)[/quot]

По рабочим ISO G2 проигрывает пентаксу в 2 раза.

Другое дело, что пентакс мне не кажется разумным выбором из зеркалок, к тому же цена на него явно завышена, хотя, конечно у него есть свои плюсы.


ИМХО, если зеркалка - Canon или Sony. Насчет Nikon-а не особо вкурсе, но там, вроде, на бюджетных камерах нет "отвертки", что ограничивает свободу выбора стекол только моторными вариантами.


Из беззеркалок высокие рабочие ISO за ваши деньги только у NEX-а, но к нему нет оптики и пыхи, потому смысла в нем не вижу (разве что вас мануальная оптика интересует).

П.с. а видео от камеры нужно?

я вообще-то считаю, что должно быть и то и то)
т.е. - зеркалка и дальномерка (или ее адекватная замена)

НО - выбрать сейчас новую зеркалку за недорого на несколько лет вперед - дело совершенно безнадежное.

Это можно сделать только тогда, когда вы точно будете уже знать, что именно вам надо и выбор будет типа D3x -)))

Один из возможных вариантов - Сони Альфа + NEX.

Объективы Сони становятся на NEX через переходник.

Правда это, конечно, странноватая связь, но таки она возможна)

Из дешевых кропов - сони, олимпус и пентакс таки будут теоретически получше кэнонов никонов дешевых, которые на самом деле полное г.

Ser128, а какие сюжеты Вы преимущественно снимать планируете? В частности, на высоких ИСО.
Нужно ли видео? Устраивает ли Вас визирование тоьлко по оптическому видоискателю? Планируете ли в будущем дополнительную оптику?
И вообще - чего Вы ждете от аппарата? Чем подробнее опишите, тем точнее можно дать ответ (совет)

Ser128, и вообще я не понял - так Вы стоите перед выбором или у Вас уже есть G2 ?

[quot]Объективы Сони становятся на NEX через переходник.

Правда это, конечно, странноватая связь, но таки она возможна)[/quot]

Только по размеру такая связка как зеркалка, автофокус только на моторных стеклах и работает очень плохо.


[quot]Из дешевых кропов - сони, олимпус и пентакс таки будут теоретически получше кэнонов никонов дешевых, которые на самом деле полное г.[/quot]

Олик в топку. 4/3 дальше развиваться небудет - об этом было официально объявлен. Теперь только беззеркалки микро4/3.

Сони просто демпенгует сейчас, да и выбор недорогих камер у них самый большой.

У кэнона 500d и 550d впоне приличные камеры.

[quot]Ser128, и вообще я не понял - так Вы стоите перед выбором или у Вас уже есть G2 ?[/quot]
:D :?:

Цитата:

от:Ser128
Уважаемые знатоки!
Стою перед выбором фотоаппарата на несколько лет вперед.
Прочитал, как мне кажется, все существующие форумы.
Компакт имеется - о нем речи нет... А вот более серьезный аппарат предстоит приобрести.
Ценовая категория 20-25 т.р. Рассматриваются только новые, не б/у.
Из всего прочитанного на форумах остановился на моделях Панасоник Г2 и Пентакс К-х.
Понимаю, что это разные категории: одна беззеркалка со сменной оптикой, 4/3, с кропом 2; другая - начальная зеркалка, APS-C, с кропом 1,5. (Может, их и сравнивать некорректно...)
Меня интересуют не технические возможности аппаратов, а качество конечного результата в виде фотографий размером до А3 без мыла и шумов возможно на более высоких ISO (съемка в любых условиях: улица, дом, плохое освещение, движение......)
Как неспециалист в фототехнике, прошу помощи в выборе.

Подробнее

Если речь идет о высоком ИСО, то из выбранных вами однозначно Пентакс.

Цитата:

от:Ser128
Уважаемые знатоки!
Стою перед выбором фотоаппарата на несколько лет вперед.
Прочитал, как мне кажется, все существующие форумы.
Компакт имеется - о нем речи нет... А вот более серьезный аппарат предстоит приобрести.
Ценовая категория 20-25 т.р. Рассматриваются только новые, не б/у.
Из всего прочитанного на форумах остановился на моделях Панасоник Г2 и Пентакс К-х.
Понимаю, что это разные категории: одна беззеркалка со сменной оптикой, 4/3, с кропом 2; другая - начальная зеркалка, APS-C, с кропом 1,5. (Может, их и сравнивать некорректно...)
Меня интересуют не технические возможности аппаратов, а качество конечного результата в виде фотографий размером до А3 без мыла и шумов возможно на более высоких ISO (съемка в любых условиях: улица, дом, плохое освещение, движение......)
Как неспециалист в фототехнике, прошу помощи в выборе.

Подробнее

Если действительно важно иметь возможность снимать движение, снимать при плохом освещении, уверенно использовать действительно высокие ISO то тут нужна фул-фрейм камера.
Если можно смириться с умеренными, но всё же довольно заметными шумами на высоких ISO то тогда ИМХО лучший выбор это Canon 450-500-550 (на что денег хватит).
А если не париться шумами и высокими ISO, а также не требовать от камеры пригодности для спортивной съемки, то можно купить очень приятную, легкую, компактную и во многих отношениях превосходную камеру - Panasonic G2.
:D

Цитата:

от:Семёныч
Если действительно важно иметь возможность снимать движение, снимать при плохом освещении, уверенно использовать действительно высокие ISO то тут нужна фул-фрейм камера.
Если можно смириться с умеренными, но всё же довольно заметными шумами на высоких ISO то тогда ИМХО лучший выбор это Canon 450-500-550 (на что денег хватит).
А если не париться шумами и высокими ISO, а также не требовать от камеры пригодности для спортивной съемки, то можно купить очень приятную, легкую, компактную и во многих отношениях превосходную камеру - Panasonic G2.
:D

Подробнее

панасоник G2 абсолютно конкурентоспособна в борьбе с ЦЗ начального уровня. Компактная, удобная, с хорошим качетсвом изображения и видео. Высокие ИСО нужны не всем.

Основнвой отрицательный пункт G2 - запредельные цены на оптику. Никакие ссылки на качетсво тут не проходят - те, кому нужно особое качетсво купят кенон с Эльками. Остается надеяться, что сигмотамроны выпустят свои аналоги и собьют цены.

Цитата:

от: ИК

Основнвой отрицательный пункт G2 - запредельные цены на оптику.

На вторичном рынке новую линзу можно купить по разумной цене.
Тут на форуме есть уважаемый человек (zubkoyurij) вроде как помогает с этим делом.

Ну насчёт проигрыша панасоника и олимпуса по рабочим высоким ISO пентаксу в два раза, это вы мягко выражаясь загнули. :) С какого это перепугу? Панасониковские матрицы относяться к последнему поколению.

Зайдите сюда, посмотрите, сравните.
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3100/page16.asp

Это просто последний обзор, но можно выбрать разные модели и сравнить снимки сделанные при одних условиях.

Это мои попытки снимать при низких ISO (правда у меня E-P1)
http://fotkidepo.ru/?id=album:33388

По ссылкам там есть и полноразмерные фотки.

Цитата:

от: Семёныч
На вторичном рынке новую линзу можно купить по разумной цене.
Тут на форуме есть уважаемый человек (zubkoyurij) вроде как помогает с этим делом.

Ценв на вторичном рынке м4/3 так же неконкуретны по отношению к ценам на вторичном рынке Н+К+С.

ЗЫ. Новая линза на вторичном рынке - это как?

Цитата:

от: ИК
Новая линза на вторичном рынке - это как?

Это так: купил, не пользовался, продал. Не понадобилась, например...

Прежде всего всех благодарю за ответы!

Постараюсь кое-что уточнить.

Правильно замечено, Панасоником Г2 пользуюсь уже около полугода, но вскоре с ним придется расстаться... (не мой). Качество отпечатанных фото меня устраивает, пока распечатывали до А4, однако есть кое-какие сомнения в фотографиях более А4 (как неспециалист не умею пользоваться фототерминологией: где-то размылено, где-то зернисто...) на высоких ИСО. Стандартные размеры фото 10х15, 15х20 - на мой непрофессиональный взгляд - очень даже ничего. Но вскоре могут понадобиться и побольше. Именно поэтому и встал вопрос о бОльшей матрице...

Почему именно К-х:
Здесь В зеркальном форуме очень много обсуждается вопрос о лучшем качестве за меньшие деньги. Уже очень много сравнений (мнений) записано в моем блокноте. Самым оптимальным по отзывам получается К-х. Поэтому я его и обозначил. Естественно, это не окончательный выбор. На форуме Пентакса сравнивают различные модели, и, как мне показалось, чуть ли не единогласно выступают за К-х в этой ценовой категории. Сам же я К-х никогда даже в руках не держал. Меня в нем устраивают габариты, много положительных отзывов и... питание от батареек АА... Не устраивает качество видео. И еще много непонятного с АФ...

В отношении приобретения Г2.
Как уже говорил, сейчас пользуюсь ею с объективом 14-42. Для моих целей (помещение (иногда не совсем светлое), улица (в любое время суток), горы, ледники, спортивные мероприятия (движения...) готов приобрести такую же. Необходимости в дополнительных объективах пока не ощущаю. Не уверен, нужны ли они мне будут впредь: есть ультразум, от которого супер-качества не требую.

ФФ не рассматривается в принципе.

НЕКС... Пока душа к нему не лежит... Может быть я и ошибаюсь...

В отношении переходников и различных прибамбасов даже не знаю, что ответить, потому что не понимаю, как ими пользоваться. Понимаю только, что это потребует дополнительных расходов для приобретения дополнительной оптики. Пока я к этому не готов ни технически, ни материально.

500Д и 550Д. Опять-таки, сравнивая их со своими Пентаксами, пентаксисты говорят о большей надежности своих, более частых поломках Кенонов и бОльшем ресурсе именно К-х (до 100000 и более).

Насчет видоискателя. Для меня, как неспециалиста, абсолютно не имеет значения, смотреть в видоискатель или на монитор. Как я понял, от этого не зависит качество получаемой фотографии.

Видео. Т.к. у меня нет видеокамеры, наличие видео, конечно, желательно. И еще лучше, если оно будет качественным. Но если это будет резко повышать цену, боюсь, что я с этим вопросом не справлюсь...

И еще такой момент. На форуме беззеркалок периодически (если не сказать часто) возникают вопросы сравнения этой категории с зеркалками. Но на зеркальных форумах эти сравнения приводятся довольно-таки редко... Может, все-таки, АПС на самом деле качественнее М4/3? Не задаю этот вопрос там, потому что сами понимаете, каким будет ответ...

Цитата:

от: Ser128
Почему именно К-х:

К-х всем хорош, но очень часто пишущие о нем хвалебные речи люди, забывают про несколько существенных моментов - это конечно, проблемы с оптикой, на территории РФ, и автофокус. Это несколько большая проблема, чем принято о ней думать. По размерами весу, больше.

Зеркалка хорошая, но портит впечатление некторой недаработаностью. Нет подсветки точек фокусировки, тормозной автофокус, материал корпуса... Вот K-r, другое дело. Хорошая машина, но дороговата пока. Если брать - то подкопите на K-r. Там и подстройка автофокуса вродь есть (не будете метаться с фронтами и беками - что учитвая проблемы с сервисом Пентакса в РФ, на самом несколько большая проблема чем принято считать). Точки нормульно подсвечиваюся, нормальная скорость в ЛВ режиме. Я был даже удивлен когда в первый раз увидел )). Быстро - для зеркалки. И Фокус не тупит.
Цитата:

В отношении приобретения Г2.

На самом деле надо просто посмотреть что вас не устраивает в снимках, в определенных ситуациях. Так например, резко повысить качество картинки в помещении помогает внешняя вспышка. Конечно не так удобно, как со встроенной - но результат уже получается другой.
Цитата:

ФФ не рассматривается в принципе.

:)
Цитата:

НЕКС... Пока душа к нему не лежит... Может быть я и ошибаюсь...

Некс хорошая машинка, но крайне специфичная. Если душа к нему не лежит -брать не стоит. Зачем портить себе жизнь обладанием нелюбимого товара :)
Цитата:

В отношении переходников и различных прибамбасов

Это только для заинтересованных, вообще не заморачивайтесь.
Это как тюнинг - далеко не вскому он нужен ))
Цитата:

500Д и 550Д. Опять-таки, сравнивая их со своими Пентаксами, пентаксисты говорят о большей надежности своих, более частых поломках Кенонов и бОльшем ресурсе именно К-х (до 100000 и более).

Не, ну это аще бред )) Пентаксисты жгут ))
Цитата:

Насчет видоискателя. Для меня, как неспециалиста, абсолютно не имеет значения, смотреть в видоискатель или на монитор. Как я понял, от этого не зависит качество получаемой фотографии.

Верно.
Цитата:

Видео. Т.к. у меня нет видеокамеры, наличие видео, конечно, желательно. И еще лучше, если оно будет качественным. Но если это будет резко повышать цену, боюсь, что я с этим вопросом не справлюсь...

В Видео сейчас лидеры Кэнон и Панасоник - но последний только в машинке под наименовании GH2. Сони, ничего так. Nikon вроде тужится, но все таки видео не такое качественное
Цитата:

И еще такой момент. На форуме беззеркалок периодически (если не сказать часто) возникают вопросы сравнения этой категории с зеркалками. Но на зеркальных форумах эти сравнения приводятся довольно-таки редко... Может, все-таки, АПС на самом деле качественнее М4/3? Не задаю этот вопрос там, потому что сами понимаете, каким будет ответ...

Подробнее

АПС будет качественнее в определенных условиях. О том что при переходе с двукропа на полутарокроп вдруг появится некоторая воздушность объем и т.п. не ждите.
Все таки не Средний Формат/Большой Формат прыгаете ))

Ser128, решать в итоге Вам.
От себя, как владельца G2, скажу:
1. По качеству и съемкам в темноте. Покупка блинчика 20мм f1.7 может заметно улучшить качество фото и дать приличный запас при съемках при плохом освещении по сравнению с киттом (понятное дело, и в Пентаксе есть стекла получше, чем кит)
2. Обработка снимков тоже имеет приличное значение. Вы снимаете в RAW или JPEG? Чем обрабатываете? Это я к тому, что кнопки "шЫдевр" в Пентаксе тоже нет.
Аппарат - лишь инструмент, а результат гораздо сильнее зависит от Вас, чем аппарата.

Любой выбор - всегда компромисс.
Матрица у Пентакса, без сомнений, получше будет. У Панасоника есть свои "вкусности" (тот же сенсорный экран, видео и т.п.). Я бы на Вашем месте сходил в магазин со своей SD-картой и потестировал пентакс. Панасоником Вы уже пользовались, вот бы и сравнили, что больше по душе. Заодно и нам бы рассказали ;)

У меня возникает вопрос чисто практический. В Пентаксе видеоискатель зеркальный - то что видишь. В Панасе же электронный LW, с учетом улучшайзингов, как например повышение яркости. Какой будет удобнее для ваших "высоких ИСО"? Или же наводка всегда через экран - тогда поворотный экран может сыграть роль. Лучше таки подержать в руках и решить.

Цитата:

от: Ser128
.
500Д и 550Д. Опять-таки, сравнивая их со своими Пентаксами, пентаксисты говорят о большей надежности своих, более частых поломках Кенонов и бОльшем ресурсе именно К-х (до 100000 и более).

Как бывший петаксист, а в дальнейшем пользователь кэноновских камер, могу сказать, что автофокус у Пентакса (до K-r) абсолютной отстой.
В K-r вроде получше, но как народ пишет на разных форумах всё равно есть ряд багов...
Сказки по чудесный рисунок пентаксовской оптики к современным пентаксовским кропнутым зумам отношения не имеют...
Сервис у Пентакса вообще грустная песня. Оптики мало. Цены на тушки Пентакс неоправдано задраны...

В свою очередь кэноновские кроп-камеры имеют очень приличную надежность, очень редко ломаются, имеют несоизмеримо лучший, чем у Пентакса автофокус.
Кроме того оптики под Кэнон очень много, другое дело, что шедевров среди кэноновских кроп-объективов тоже в общем-то нет...

ИМХО Ваш выбор -либо G2 (может быть PL2?) либо 450-550 Кэнон...

(не будете метаться с фронтами и беками - что учитвая проблемы с сервисом Пентакса в РФ, на самом несколько большая проблема чем принято считать)

Это, честно говоря, не понял...

В отношении АФ - вы подтверждаете, что он слабоват.

Насчет вспышки. То, что имеется в настоящее время в Г2, устраивает для бытовых целей. Но, говорят, Панасоник резко задирает ИСО, что не совсем хорошо. Кстати, возможно ли посмотреть на готовом кадре в фотоаппарате, какое ИСО было установлено в режимах Р, А, S?

ГХ2... Может быть где-то очень далеко в будущем...



Я бы сам не против сходить в магазин и подержать в руках Пентакс. К сожалению, в нашем городе их нет.

ПРо блинчик слышал. Долго рассматривал в магазине в Москве. Думал... И понял, что в моих ситуациях нужен и зум. А менять их на ходу не всегда сподручно.

Поворотный экран в Г2 очень даже нравится. Сенсор очень прикольная штука - прикоснулся - и фото готово... Никуда даже нажимать и автофокусироваться не надо!

Как я понял, вы, все-таки, советуете М4/3. Естественно, спорить по этому вопросу не буду, потому что не умею. Однако в таком случае остается вопрос высоких ИСО... Говорят, что Панасоники и Олики их сильно задирают. А как же быть с шумами?
И в то же время пентаксисты утверждают, что Пентакс никогда не задирает ИСО...