Фукусима-1 ... уровень-7 ...Чернобыль-25

Всего 1242 сообщ. | Показаны 1021 - 1040
Re[Блуждающий в потемках]:
http://echo.msk.ru/blog/golovnin/766008-echo/
Re[Barmaley]:
Япония может перенести Токио

Голос России, 1 час назад




Власти Японии намерены создать площадки для возможного переноса столицы страны из Токио. Площадки подготовят на тот случай, если Токио пострадает от землетрясения и руководство страной будет парализовано, пишет REGNUM.

В японском парламенте готовятся законопроекты о создании новых городов, численность населения в которых составит до 50 тысяч человек. Строительство будет начато до конца 2011 года.

Напомним, 14 апреля, у побережья Японии зафиксировано несколько подземных толчков максимальной силой 6,1 балла. Сейсмологи опасаются мощного афтершока, способного вызвать цунами. До этого несколько дней земли недалеко от столицы трясло с силой 4-х и 5-ти баллов.

Новость на сайте «Голос России»
Re[Александръ]:
В дуроскопе сказали, что во Владике на таможне задержано много "фонящих" машин
Re[СтарПёр]:
Цитата:
от: СтарПёр
В дуроскопе сказали, что во Владике на таможне задержано много "фонящих" машин

ага, фонят в 2-3 раза выше, чем территория вокруг
аж до 35мкР/ч, чуть больше, чем в Москве
Re[Александръ]:
Оператор аварийной АЭС Фукусима -1 выплатит около 600 миллионов долларов эвакуированным из зоны отчуждения вокруг станции
Выплаты начнутся уже в апреле. После землетрясения на АЭС произошло несколько аварий и зафиксирована утечка радиации.

Re[Япончик]:
Цитата:
от: Япончик
Нужен хороший дозиметр

http://www.mydozimetr.ru/catalog/6/
Re[tombo]:
Цитата:
от: tombo
http://www.mydozimetr.ru/catalog/6/

Спасибо
Вот еще хвалят http://www.beta.ru/
Потом http://www.dozometr.ru/
Вчера был на Митинском рынке, там тоже достаточно,
пока есть время до отъезда в Японию, буду выбирать...
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
ага, фонят в 2-3 раза выше, чем территория вокруг
аж до 35мкР/ч, чуть больше, чем в Москве
Неважно. Таможенник с "высшим образованием на лице" пугал всех, что "радиация с этих машин с пищей и курением" попадет в наши организмы и повредит здоровью россиян
Re[Япончик]:
Цитата:
от: Япончик
Спасибо
Вот еще хвалят http://www.beta.ru/
Потом http://www.dozometr.ru/
Вчера был на Митинском рынке, там тоже достаточно,
пока есть время до отъезда в Японию, буду выбирать...


Эти радэксы мы в декабре по 3500 что-ли закупали. А сейчас 35 косарей!!!
От это норма прибыли!!!
Тады уж лучше ДКГ-РМ1203М за десятку.
Re[Александръ]:
Фукусима
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
если немножко включить голову,

"Да шо Ви говорите.."


Цитата:

от:Блуждающий в потемках
была авария на ЧАЭС она показала, что даже при самом плохом раскладе - разрушение АЗ и выброс почти всей активности в атмосферу - последствия не то что бы далеки от катастрофических, а последствия довольно незначительные

Подробнее

Вот Вы и попались. Почти всей активности, значить? А официальные мозго..бы до сих пор про максимум 5% или навроде того вещают. А последствия - сотни тысяч человек минимум от этих 5% всего лишь одной активной зоны. А не четырех плюс бассейны выдержки
Re[Awesome]:
Цитата:

от:Awesome
Вот Вы и попались. Почти всей активности, значить? А официальные мозго..бы до сих пор про максимум 5% или навроде того вещают. А последствия - сотни тысяч человек минимум от этих 5% всего лишь одной активной зоны. А не четырех плюс бассейны выдержки

Подробнее

учите матчасть, и насчет количество выброса
и почему Легасов осенью 86 в докладе в МАГАТЭ сказал про 3%
и насчет количества пострадавших

отчет "Чернобыльского форума" почитайте хотя бы для начала ( на сайте МАГАТЭ есть)
если конечно считаете, что все участники форума врут и продались атомной энергетике , тогда можете не читать



З.Ы. если считать конечно население территорий, где осели выбросы тогда вообще можно сказать, что 1млрд человек пострадал
Re[Pulchinella]:
Цитата:

от:Pulchinella
Сто лет не заходил на atominfo, вот зашел... Понравился вопрос: "Господа эксперты, поясните плз - откуда такой дикий выброс по йоду-131 ? С его-то периодом полураспада ? Там не СЦР часом продолжается ?" Что скажете? :D

Подробнее

Икспертам оно завсегда видней. Не иксперты ли это всё и "устроили"? Такие же иксперты и в чорнобиле нах..чили.

Десяток нейтронных прострелов в течение какого-то дня насчитывали.
Что у ж там говорить-то, только молчать тоскливо.
Кориум там умалчивается. Тут уж как самосборка произойдёт или нет.
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:

от:Блуждающий в потемках
учите матчасть, и насчет количество выброса
и почему Легасов осенью 86 в докладе в МАГАТЭ сказал про 3%
и насчет количества пострадавших

отчет "Чернобыльского форума" почитайте хотя бы для начала ( на сайте МАГАТЭ есть)

Подробнее

А-а-а! Так Вы не в теме!
Re[Awesome]:
Цитата:
от: Awesome
А-а-а! Так Вы не в теме!

просветите, раз в теме
Re[Александръ]:
Стабилизация Фукусимы-1 может занять до девяти месяцев
17 Апреля 2011 12:02 MCK
Компания-оператор японской АЭС Фукусима-1 сообщает, что на стабилизацию ситуации может уйти до девяти месяцев.

Об этом в всокресенье на пресс-конференции сообщил президент компании Tepco Цунэхиса Коцумата.

В ближайшие три месяца специалисты Tepco будут постепенно сокращать утечку радиации, а на полную остановку реакторов уйдет от шести до девяти месяцев.

В минувшую пятницу уровень радиации в прибрежной зоне возле второго энергоблока в 6500 раз превысил допустимый уровень, поднявшись почти в шесть раз по сравнению с предыдущим днем.

Re[moonwalker]:
Цитата:
от: moonwalker
Эти радэксы мы в декабре по 3500 что-ли закупали. А сейчас 35 косарей!!!
От это норма прибыли!!!
Тады уж лучше ДКГ-РМ1203М за десятку.

Дам уж цены атас, из Токио когда уезжал на Акихабаре такие же цены, если не дешевле, думал тут найду хорошо и дешево...Капитализьм...
Re[Япончик]:
Цитата:
от: Япончик
Дам уж цены атас, из Токио когда уезжал на Акихабаре такие же цены, если не дешевле, думал тут найду хорошо и дешево...Капитализьм...

Спрос рождает предложение?
Не так ли писал старина Карл наш Маркс? ))))))
Радиацию на АЭС "Фукусима" в Японии замеряют роботы
В ближайшие часы японские власти также намерены отправить роботов в помещения около реактора №2. Тем не менее представитель компании ТEPCO, которой принадлежит аварийная АЭС, признал: "Возможности роботов ограничены. В здание должны войти люди".

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/04/110418_japan_robots_radiation.shtml
Re[Petrovich 1805]:
Жорес Медведев: «Никакой программы ликвидации последствий аварии у японцев нет»

Известный британский и российский ученый-радиобиолог сравнивает аварию на «Фукусиме» с Чернобылем

Галина САПОЖНИКОВА, — 19.04.2011


- Вы, наверное, сейчас - когда завертелось это японское ядерное безумие - испытываете те же чувства, что и 25 лет назад, когда случился Чернобыль?

- Совсем другие, конечно, потому что Чернобыль - это моя страна. Гибли люди, десятки тысяч подвергались выселению. Сразу опустел город Припять. Я понимал, что информация выборочная, часто неточная, многое засекречивалось. Все были в растерянности. Поскольку у меня уже был опыт изучения Кыштымской катастрофы на Южном Урале в 1957 году, то я начал собирать все материалы и о Чернобыле и написал впоследствии книгу «The Legacy of Chernobyl» («Наследие Чернобыля») на английском, разумеется, языке - советское гражданство мне вернули лишь в 1990 году.

- Насколько то, что сейчас произошло на «Фукусиме», страшнее Чернобыля?

- Все значительно серьезнее. Прежде всего масштабы аварии. В Чернобыле все было драматичнее, взрыв по существу атомный, горел графит, радиоактивное облако распространилось на всю Европу, выброс радиоактивности продолжался десять дней. Первое сообщение об аварии пришло из Швеции, в СССР два дня все скрывали. Но у нас пострадал всего один реактор, в Японии же - целых три плюс четыре хранилища радиоактивных отходов. Это в 20 раз больше радиоактивности, выброшенной в Чернобыле. Она продолжает выбрасываться в окружающую среду уже дольше месяца, и это может продолжаться еще очень долго. Никакой программы ликвидации последствий аварии у японцев нет, все действия совершаются экспромтом, часто не очень компетентно и неудачно - вроде сбросов воды с вертолетов на крыши зданий, которые были разрушены взрывами гремучего газа. В 1987 году, когда меня пригласили в Японию (годом раньше я написал книжку о Горбачеве, а японцев интересовал вопрос - вернет ли им новый руководитель СССР острова, они хотели составить его психологический портрет), я встречался с руководителями японского Атомного форума и задал им вопрос: почему они не участвовали в дискуссиях по Чернобылю в МАГАТЭ? «Для нас это неактуально,- ответили мне. -В Японии подобных аварий произойти не может». А теперь выясняется, что может быть и похуже...

Японский бутерброд

- Кто им так отомстил? Природа? Излишняя самоуверенность?

- Все вместе. Первые реакторы, построенные на «Фукусиме» почти 40 лет назад по американским проектам, не подходили для сейсмической зоны. Их устойчивость

к землетрясениям проектировалась на магнитуду 7 баллов, на уровень, возможный в Калифорнии. А в 1923 году Токио был разрушен землетрясением с магнитудой в 8,3! Защита от цунами была очень слабой, мощные аварийные генераторы электричества расположили на берегу и на уровне моря. Главным была экономичность, а не безопасность. Отработанное ядерное топливо не вывозилось в особые хранилища, а перегружалось в баки хранения в том же самом здании над реактором на приличной высоте. Чем выше - тем больше амплитуда колебания. Поэтому во время землетрясения стенки этих хранилищ треснули и из них стала вытекать загрязненная радионуклидами вода. Представьте себе такой японский бутерброд: внизу реактор с поврежденным контайнментом (стальная капсула, в которую и помещают реактор - Авт.), над каждым реактором в «подвешенном» состоянии находится хранилище отработанного ядерного топлива. То, что оно «отработано» означает, что радиоактивности в нем значительно больше, чем в остановленном реакторе, причем это в основном долгоживущие радиоизотопы - цезий, стронций и плутоний. Реактор после остановки тоже нужно охлаждать: активная зона может расплавиться и от уже накопившейся в ней радиоактивности.

- И этот «бутерброд» начинают поливать морской водой...

- От отчаяния. Главная проблема - это ее нехватка. Один работающий реактор поглощает до 40 000 тонн воды в час! Вертолеты и пожарные машины этого обеспечить не могут. Нужны тысячи тонн воды, которую заливают прямо в реакторы, так как теплообменные системы разрушены взрывами гремучего газа и частично повреждены подземными толчками. Где ее взять? В море! Вода испарялась, соль оставалась, разрушая циркониевые оболочки топливных сборок, цирконий окислялся, образовывались водород и большое количество инертных газов. Их надо было вентилировать, а как, вентиляция-то разрушилась?! Мощные взрывы, которые сотрясали «Фукусиму» весь последующий месяц, - это результат именно некомпетентных решений, потому что никто в Японии к авариям не готовился. Положение продолжает ухудшаться каждый день. Вначале аварию определили уровнем в 4, а недавно дали 7, уравняв с Чернобылем.

Хранить - не строить...

- И все это усугубляется малыми размерами территории Японии?

- Безусловно. У нас наиболее сильно пострадала Припять, город неправильно построили слишком близко к ЧАЭС, чтобы ходить на работу пешком. Остальная территория была сельскохозяйственной. Пострадали деревни Украины, Белоруссии и Брянской области. В Японии густота населения в десятки раз выше, а зона переселения уже расширена до размеров Чернобыльской. Сельского хозяйства почти нет, в основном рыболовство. Однако радиоактивную воду сливают в прибрежную часть Тихого океана. Больше ей течь некуда. Сильно пострадает рыболовный промысел. В Охотское море радиоактивность не пойдет, но Южная Корея может получить свою дозу тоже. Большие проблемы будут с радиоактивным йодом, который тоже выделялся из работавших станций. Его накапливали поглотителями и вентилировали, когда ветер дул в сторону океана. Теперь эти системы разрушены. Для тамошнего населения сейчас именно радиойод - самая главная проблема. Но через месяц-два она уйдет, период полураспада у йода-131 всего 8 дней. Если ветер подует в сторону России или пойдут дожди, свою порцию радиойода могут получить и на Камчатке с Дальним Востоком. Большой опасности радиоактивного йода здесь уже избежали. Основной проблемой останутся радиоактивные цезий и стронций, период полураспада которых - 30 лет и, конечно, плутоний - это на тысячелетие...

- Так мы - я имею в виду человечество - что не умеем делать: строить или хранить?

- Главная проблема атомной энергетики - это хранение отработанного топлива. Несколько лет его держат на АЭС с интенсивным охлаждением. Потом отвозят в другие специальные хранилища. В одном таком хранилище в Северной Каролине в США в 1995 году я был. Огромное здание с подземными стальными бункерами, охлаждаемыми подземной рекой. В бункерах хранится отработанное ядерное топливо от военных реакторов - они значительно проще, там нет турбин для генерации электричества, поэтому не нужно создавать пар и повышать давление в реакторе. К тому же их строят вдали от населенных мест и об авариях никто не знает. Так вот: хранить эти отходы там будут 50 лет, а потом отвезут в какие-то пещеры в Неваде еще на 10 000 лет. А что с этим дальше делать - никто не знает, потому что никто не доживет. Кроме того, в военных проектах за все платит правительство. Никакая частная акционерная кампания с хранением отходов справиться не сможет. В Японии все работы пока ведет сама кампания - собственник АЭС. Но акции ее падают, и скоро он
а может стать банкротом.
Япония станет зоной?

- Странно все-таки: почему именем нарицательным стал Чернобыль? По поводу той аварии мир, как мне кажется, шумел больше, чем сейчас по «Фукусиме».

- Именно так. В Японии, поначалу, все можно было свалить на природу. В Чернобыле сразу была видна ответственность правительства. К тому же радиоактивное облако шло на Европу, в основном йод-131. В первые дни после аварии в Западной Европе число прекращений беременности увеличилось на 50 тысяч. Была паника в Польше, Австрии, Германии и в Великобритании. Даже овцы в Шотландии - и те пострадали от радиации. Чернобыльский реактор был признан взрывоопасным, это уже понимали на Западе. Но в СССР поначалу всю вину возложили на персонал станции, на ошибки людей. Операторов станции из радиационных больниц вызывали на суд, тем, кто выжил, давали большие сроки. Об ошибках конструкции говорить было нельзя, научным руководителем проекта был академик Александров, президент АН СССР, главным конструктором - академик Доллежаль, дважды Герой Социалистического Труда! Уже существовали проекты реакторов РБМК-2400, в два с половиной раза мощнее чернобыльского. Кластеры таких реакторов планировали строить в Сибири. Многие города
собирались переводить на атомное теплоснабжение. Тепловые атомные станции были уже построены в Горьком и в Одессе. Правительство хотело перевести СССР на атомную энергетику и увеличить экспорт нефти, чтобы иметь больше нефтедолларов. Увы. Вместо этого мы получили развал страны. Чернобыль вызвал всплеск национализма на Украине и в Белоруссии. Когда я был в Киеве в 1991 году на конференции по случаю пятой годовщины Чернобыля, там уже вовсю шли демонстрации с плакатами о радиационном геноциде украинского народа... Для западной антисоветской пропаганды Чернобыль стал символом.

- Теперь таким символом, возможно, станет «Фукусима». Правду о ней мы тоже узнаем лет через 25?

- Полной правды, наверное, - никогда. В Японии не любят признавать собственных ошибок. Они и сейчас многое скрывают. Общий объем радиоактивных выбросов в Чернобыле был ясен уже через месяц, расчеты велись не только в СССР, все было в воздухе в форме аэрозоля. В Японии главные загрязнения уходят не в воздух, а в воду и в грунт. Сколько кюри уже выделилось, эксперты наверняка знают, но не сообщают.

- Как вы думаете, что теперь будет с самой Японией?

- Значительная территория останется «зоной» на много лет или десятилетий. Зона выселения уже сравнялась с Чернобыльской по радиусу, но выше по числу населения. Проблемы ликвидации аварии будут только нарастать. В Чернобыле разные сроки отработали 600 000 людей, сейчас это ликвидаторы, приравненные к ветеранам ВОВ. Был приказ - послали на ликвидацию армию, прежде всего радиохимические части. В Японии это невозможно. Я думаю, эта проблема скоро станет международной.

- То есть это приговор не только для страны восходящего солнца, но и для всей планеты?

- С ядерной энергией, возможно, придется распрощаться... Но принятие таких решений - долгий процесс. Он определяется экономикой. Абсолютно безопасных реакторов быть не может, могут быть лишь более или менее безопасные. За безопасность нужно слишком дорого платить. После аварии в США в 1979-м стоимость постройки реакторов возросла в десять раз, появилось около ста новых систем безопасности и контроля. Но новых реакторов и АЭС уже не строили. После Чернобыля были заморожены почти 60 атомных строек. Что будет сейчас? Создать АЭС, которая может выдержать землетрясение с магнитудой 9 баллов, наверное, невозможно - настолько сложные там турбины, множество теплообменников, сотни компьютеров. Будут ли все это в срочном порядке модернизировать - предсказать трудно. Да и надо ли? Овчинка может не стоить выделки.

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.