Фукусима-1 ... уровень-7 ...Чернобыль-25

Цитата:

от: Asp
Странно сидя в интернете спрашивать список аварий. Неужели недостаточно просто слова "Белоярская" или "аварии на АЭС"? Уровни разные случаются от 0 до 7.

как раз не странно, т.к. например "самая страшная авария на АЭС в США" не имела никаких последствий для людей и окружающей среды
и по уровню события она равна 5, при этом авария на атомном комплексе в Виндскеле привела к загрязнению окружающей среды, и она тоже идет, как 5-ка

как и на любом сложном и опасном производстве случаются аварии и нештатные ситуации, а в силу особенности атомной энергетики и пристального к ней внимания, а главное к легкости детектирования выбросов
все эти аварии фиксируются и подробно изучаются
только вот количество пострадавших при этих, как расписывают страшных авариях, что-то не выдерживает никакой критики, даже если список аварий публикуют зеленые
да один Бхопал дал больше погибших и серьезно пострадавших, чем весь атомный комплекс в мире, за 50 лет

так что авария, аварии рознь, как и на атомных объектах. так и на всех остальных производствах
атомные объекты находятся под пристальным вниманием, так что любой чих и все уже фиксируется
протекла ли труба в сортире, или автоматика из-за утечки во втором контуре заглушила реактор
важен не список всех аварий, а список аварий, которые привели к серьезным последствиям для людей и окружающей среды


аварии были, есть и будут на любом производстве
избежать аварий можно только одним путем - отказываться от всякое промышленности, 90 населения уморить голодом, а оставшимся перейти на подножный корм

Цитата:

от: papasemen
...международный трибунал пора открывать по Фукусиме....

Интересная мысль!

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

аварии были, есть и будут на любом производстве

Кто бы сомневался. Очень жаль, что конца Фукусимским выхлопам не видно, нет озвученного четкого плана устранения аварии, нет заранее разработанного на подобный случай, нет откорректированного по ситуации, ничерта нет. Презик наш Медведев, тем временем, уже пригласил японцев осваивать Сибирь (ссылку искать влом), а нафик они мне тут не нужны, не знаю как от узбеков избавиться, еще японцев не хватало. А Вы все радиация - фигня, фигня. Какая же это фигня? Это полный пиз.ец, если смотреть на ворос раскрыв глаза немного шире доярки.

Цитата:

от: Asp
А Вы все радиация - фигня, фигня. Какая же это фигня? Это полный пиз.ец, если смотреть на ворос раскрыв глаза немного шире доярки.

если немножко включить голову, то "радиация" - это маленький кусочек от того воздействия, которое оказывает производство на окружающую среду
а если оценивать в количестве погибших и пострадавших с ущербом для здоровья в следствии воздействия "радиации" - то окажется, что это вообще капля в море
по сравнение например с эффектом от одной даже отрасли, например - цветная металлургия
только есть разница, про тема "радиации" раскручена очень хорошо ( зеленые придурки, киношки, фантасты, бабушки на скамейке, журналисты)
а вот проблемы например "ущерба для здоровья", связанные.. ну хотя бы с металлургическим производством кроме специалистов никому особо не интересны

аварию на ЧАЭС каждый год вспоминают, и фильмы и передачи по ТВ, и статьи в СМИ
про Бхопал - тишина, где это, что это, когда это


да японцы д....бы
хронология первого дня аварии это хорошо показала,
реакторы выдержали 9 баллов, системы выдержали 9 баллов
систем охлаждения отказала не из-за цунами, да дизеля накрылись из-за волны
но у них 8 часов насосы работали на батареях, за это время обеспечить подачу электроэнергии к насосам вполне успели бы
если на ЧАЭС авария произошла в следствии просто преступного пренебрежения ТБ и правилами эксплуатации
то здесь авария произошла из-за, ну не знаю даже
отсутствия человека, который мог бы принять решение.
не умения оператора станции организовать аварийные работы
опять получилось комплесное д.....во
сперва не смогли оперативно ( или не рассчитывали) обеспечить помощь извне
потом не смогли открыть клапана вручную ( темно блин было)
далее не смогли вовремя принять решение о выпуске газов в атмосферу для снижения давления

опять получается, конструкция ( даже далеко не самая удачная конструкция кипящего реактора) энергоблока и самой АЭС "справилась" с последствиями стихийных бедствий, а саму аварию вызвали действия, вернее бездействия персонала и руководства станции

да авария после ЧАЭС в атомной энергетике вторая по величине
возможно по выбросу активности может превысить ( но не по последствиям)
однако рвать волосы и повсеместно закрывать АЭС и кричать про то, что атомная энергетика приведет к конце света - не надо

была авария на ЧАЭС она показала, что даже при самом плохом раскладе - разрушение АЗ и выброс почти всей активности в атмосферу - последствия не то что бы далеки от катастрофических, а последствия довольно незначительные


а вот стрясти с Японии приличные суммы компенсаций за действия оператора АЭС - надо

Фуксима

Цитата:

от:papasemen
Фуксима и Чернобыль - аварии из-за проектных ошибок.
<...>
Фукусима в размещении дизельгенераторов системы аварийного электроснабжения (в бункере на отметке ниже нуля) и баков с дизтопливом (на берегу океана).

Подробнее

А вот такое размещение, ниже "нуля", не является ошибкой, как вам показалось.
Это наиболее эффективный способ защиты конструкций от сейсмических волн.

Как известно, при сейсмическом воздействии самое страшное - это силы инерции, возникающие при колебании масс. Дизеля - это есть сосредоточенные массы. Если их разместить выше на каких-либо конструкциях или насыпях, то конструкция здания, в котором они бы размещались не выдержала бы даже 5 баллов - сорвало бы к чертям с опор и оторвало от трубопроводов.
Бункер, заглублённый в грунт будет колебаться вместе с массивом окружающего его грунта, а не сам по-себе, как все другие конструкции, расположенные над поверхностью. Таким образом, резонанс собственных частот с сейсмическими исключён.

Та-же ситуация и с баками. Это ещё более сосредоточенные массы. Хранилища нефтепродуктов в сейсмически активных районах всегда заглублённые.

Здесь нет ошибки проектирования.

Однако известно, что фатальную ошибку можно сделать даже лёжа на диване и ковыряя в носу...

Цитата:

от:papasemen
Фуксима и Чернобыль - аварии из-за проектных ошибок.

Чернобыль в конструкции активной зоны реактора и стержней системы управления и защиты (СУЗ).


Исходным событием в Чернобыле стало выполнение программы по аварийному электроснабжению от выбега турбогенераторов (решение руководства) + нарушение оперативным персоналом технологического регламента.
.

Подробнее

нарушение технического регламента, причем грубое нарушение, всех пунктов по порядку, как-то не вяжется с проектными ошибками ( хотя конструкцию СУЗ для перестраховки переделали)
если постараться можно и ВВЭР разнести

или вы, как и Дятлов считаете, что во всем виноват Александров?

далее причем тут решение руководства, это не их идея была

причиной аварии на ЧАЭС - была в одном - руководство.

остальные РБМК пашут и пашут, у нас до сих пор, американцы свои остановили только в 1987.


[quot]Исходное событие по Фукусиме - цунами + крайне запоздалые и странные действия руководства и оперативного персонала.[/quot]
вот тут согласен, очень странные действия
и именно они привели к аварии
почти 12 часов было, что бы решить проблемы электроснабжения


[quot]Чернобыль - начало ликвидации через три недели, до этого полное вранье и эвакуация населения по планам ГО на случай войны. Через два года, в 1988г. три блока ЧАЭС включены в сеть.[/quot]
ээ, а как бы населения Припяти на следующий день целиком вывезли, причем за 2часа 50тыс человек
началом ликвидации - вы считаете строительство саркофага?

скажите, вы считаете что нужно было так сделать
26 апреля ( хотя нет, тогда еще непонятно было что с реактором) предположим, что 29 апреля вечером, в программе Время диктор бы объявили, товарищи, произошел взрыв на 4 блоке ЧАЭС, взорвался реактор, произошло заражение местности
специалисты правда не знают сколько и куда осело, и что вообще произошло
ну и т.д.

или сейчас в Японии - господа, на Фукусиме кирдык реакторам, вокруг летит йод и цезий, спасайся кто может

Цитата:

от:klod
Япошки действительно уже раздражают, а не вызывают сочувствие. Второй месяц ху-м груши околачивают и "банзай!" кричат. Третья экономика мира, бл... К этому времени в Чернобыль согнали все, что можно. От поливалок, до большинства транспортных вертолетов. Армию, добровольно-принудительных ликвидаторов. Бетонные заводы. Всю промышленность(секретно :D) раком поставили. Ошибались иногда. Но делали!!!

Подробнее

Японцу главное не потерять лицо :)
А уж что там дальше будет - дело десятое.

:) Вы постоянно переводите внимание с опасно недоразвитых в знании своего ремесла - засранцев атомщиков на металлургов. Разница в том, что металлурги могут легко не гадить, просто маржа упадет, атомщики не гадить не могут, поскольку сами не понимают до конца явлений, на которых пытаются наживаться. Одних необходимо и достаточно постоянно пинать под сраку, других можно только остановить.

и тут тожэ могут токо маржа упадёт

да и БП тожэ мог

Фукусима

Цитата:

от: Asp
:) Разница в том, что металлурги могут легко не гадить, просто маржа упадет, атомщики не гадить не могут, поскольку сами не понимают до конца явлений, на которых пытаются наживаться. .

не могут, разницы там никакой
химпроизводство или металлургия или атомная промышленность
и так и так либо они есть и есть отходы и загрязнение
либо загрязнения нет, но и промышленности нет

у атомщиков точно так же, можно отходы в море сбрасывать и снижать издержки, а можно и на переработку отдавать - увеличивая издержки
только вот за атомщиками следят все кому не лень, и любой чих определяется очень быстро

а за другими опасными отраслями и следить некому
да и определить оперативно не получается, а за хранением токсичных отходов вообще не смотрят
а объемы токсичных отходов не сравнимы с количеством РАО

а уж на состоянием хранилищ так вообще забили

в прошлом году в Венгрии прорвало дамбу шламонакопителя
финиш полный, кто же так шламонакопитель обустраивает
на поверхности с земляной дамбой - да его странно, что раньше не прорвало

нет ничего такого демонического в атомной отрасли, по сравнению с химической.
отличие только в одном, "радиоактивное загрязнение" легко детектируется в отличие от химического, где кроме сложности химанализа, есть еще огромный перечень сопутствующих "вредных" веществ, которые обычно загрязняют комплексно и действуют совместно, причем часто усиливая действия

Цитата:

от:Asp
В жадности и халатности россии сумлеваться тоже долго не придется. Аварии ежегодно происходят. Отходы не вывозятся и не перерабатываются под 50 лет, самой возможности местами не предусмотрено. Если кто удивлен - читай про Белоярскую АЭС. Ну счас жопами зашевелят конечно, а поскольку только торговать и управлять могем, пох.. чем - жди новых аварий шумных и не очень.

Подробнее

А где почитать?
Что там такого?

Цитата:

от: BMW_06
А где почитать?
Что там такого?

там на первых двух блоках АМБ (100 и 200МВт) http://nucl0id.livejournal.com/208635.html
- по сути экспериментальные установки, скорее даже исследовательские реакторы
периодически случались аварии

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
там на первых двух блоках АМБ (100 и 200МВт) http://nucl0id.livejournal.com/208635.html
- по сути экспериментальные установки, скорее даже исследовательские реакторы
периодически случались аварии

Если не изменяет память, то проблемы были не в реакторах, а как и в чернобыле - в людях.
Да и пожар в 81 был отнюдь не на ректоре
И потом - там всего 3 типовые турбины К-100/90, а не по 3 - 1 для АМБ-100 и 2 для АМБ-200.
На БН-600 также 3 стандартных турбины К-200/130.

Японию будет трясти 10 лет.

Такое предупреждение сделала геологическая служба США. У наших ученых своя точка зрения

Светлана КУЗИНА — 13.04.2011


Японские острова до сих пор ходят ходуном. В среду, 13 апреля, там произошли два мощных подземных толчка силой 6,2 и 6,0. баллов. Накануне, 12 апреля, зарегистрированы толчки от 5,5 до 6,0 баллов. И конца катаклизмам не видно. Месяц назад наши сейсмологи предрекали, что «трясучка» продлится около года. Но сегодня специалисты геологической службы США обнародовали свой прогноз. По их оценке, Японии грозит целое десятилетие землетрясений.

- Не стоит рассчитывать, что бедствия, продолжающие сотрясать эту страну, прекратятся в ближайшие недели или месяцы, - предупредил сотрудник службы геофизик Росс Стейн. - Пройдет около десяти лет, прежде чем серия этих толчков прекратится.

По мнению ученых, в результате катастрофы 11 марта, помимо уже известных несчастий, возросло давление на участки Японского желоба, располагающегося в западной части Тихого океана вдоль восточного края острова Хонсю. Поэтому, по расчетам ученых, толчки будут повторяться к северу и югу от основного очага, находившегося рядом с регионом Тохоку.

За комментариями мы обратились к заведующему лабораторией сильных землетрясений Института физики Земли Российской академии наук, доктору физико-математических наук Сергею Арефьеву.

- Сергей Сергеевич, кому же верить: нашим ученым, утверждавшим, что толчки прекратятся через год, или американцам, рисующим самые мрачные перспективы?

- Японию будет трясти всегда. Никто не может сказать ровно, сколько будет трясти. Обычно афтершоки - повторные сейсмические толчки - заканчиваются даже раньше чем через год. Но землетрясение 11 марта было очень могучее, поэтому афтершоки такие длительные. Прошел всего месяц. И такие далеко идущие выводы про 10 лет я бы поостерегся давать. Я думаю, что они будут слабеть, что мы и наблюдаем.

- 6,2 балла – считаются слабыми?

- Нет. Это сильное землетрясение. Но с 9 баллами, которые были зафиксирована 11 марта, не сравнимо. Прошлые толчки и нынешние в тысячи раз по энергии различаются. И вообще землетрясения в 6-7 баллов в Японии время от времени бывают.

- Всегда там будут толчки в 6-7 баллов?

- Землетрясения подчиняются закону Гутенберга-Рихтера - закону повторяемости. Слабых землетрясений гораздо больше, чем сильных. Очень слабых – очень много. Просто их никто не чувствует. Поэтому они такого интереса и не вызывают. Но в этой самой зоне происходит движение тихоокеанской плиты под Японские острова. Поэтому эта зона, где были, есть и будут происходить землетрясения. А сейчас после сильнейшего катаклизма общая сейсмичность в районе может оставаться выше, чем была до этого средняя.

- А средняя какая была?

- Средняя очень высокая - «шестерка» в год уж точно была. А время от времени фиксировали и «семерки», и «восьмерки». Например, в 1994 году произошло Шикотанское землетрясение у Южных Курил, рядом с Японией, там были толчки магнитудой 8,3 баллов. Прошло почти незаметно. А на этот раз, когда были и огромные цунами, и большие для Японии жертвы, и несчастье на АЭС - все это вместе подогревает интерес.

- Так верить нам американским прогнозам?

- Я думаю, что это утка. Точная такая же, как про якобы сдвинутую несчастную земную ось после катастрофы.

- А с осью, действительно, все нормально?

- Измерить сдвиги оси невозможно ничем, это чисто теоретическая величина. Бедная ось качается от других причин гораздо сильнее.

- Когда закончатся афтершоки?

- Мое мнение: повторные толчки перестанут замечать примерно через год.


http://chel.kp.ru/daily/25668/829555/

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
не могут, разницы там никакой
химпроизводство или металлургия или атомная промышленность
и так и так либо они есть и есть отходы и загрязнение
либо загрязнения нет, но и промышленности нет

При химическом заражении: по сирене или по запаху достал из шкапа костюм ХЗ, облачился в него и работай спокойно за хорошие деньги, устраняй последствия, хоть ведром черпай, хоть машиною. Нормальная работа в полный контакт с визуальным контролем. Одна беда - покурить в противогазе проблематично.
При аварии на ядерном объекте: Надо свалить как можно скорее и дальше, дав возможность героям заработать медаль.
Есть разница.

Цитата:

от:Asp
При химическом заражении: по сирене или по запаху достал из шкапа костюм ХЗ, облачился в него и работай спокойно за хорошие деньги, устраняй последствия, хоть ведром черпай, хоть машиною. Нормальная работа в полный контакт с визуальным контролем. Одна беда - покурить в противогазе проблематично.
При аварии на ядерном объекте: Надо свалить как можно скорее и дальше, дав возможность героям заработать медаль.
Есть разница.

Подробнее

очень оптимистично, только вот что-то при авариях часто не успевают костюмчик одеть, слишком быстро накрывает, очень эффективно действуют химические выбросы и слишком быстро убивают. в случае аварии на химических объектах гораздо быстрее, чем при авариях на атомных

а в случае с атомными объектами все определяется мощностью дозы и временем нахождения, нужно очень мощный источник излучения, что бы был быстрый эффект
а малые утечки и выбросы засечь очень сложно, в отличие от утечки " радиоактивности", которые даже домохозяйка сможет с помощью прибора определить
вот в этом то, и вся проблема, "металлургия и химия" постоянно оказывает существенное негативное воздействие, независимо от того, есть аварии или нет, и воздействие гораздо выше, чем от атомной промышленности


а что касается ликвидации последствий, конечно в условиях радиационного заражения работы усложняются тем, что для безопасности приходится ограничивать время пребывания
однако не кажется, что история аварий на атомных объектах и химических как-то опровергает оптимистичный миф, что надел ОЗК и работай себе спокойно
как-то количество погибших на химических объектах существенно превышает количество погибших на атомных

Прошу совета, так как смотрю достаточно компетентных товарищей в области мирного ядера...Нужен хороший дозиметр, или два если нет универсального, воздух, продукты, вода и т.д. для использования в центральной Японии(от 100 км от Фукусимы). Что посоветуете? Про объективы все ясно, 600 ф4 + ...и то ...

Цитата:

от:Япончик
Прошу совета, так как смотрю достаточно компетентных товарищей в области мирного ядера...Нужен хороший дозиметр, или два если нет универсального, воздух, продукты, вода и т.д. для использования в центральной Японии(от 100 км от Фукусимы). Что посоветуете? Про объективы все ясно, 600 ф4 + ...и то ...

Подробнее

а что у вас там продают? от этого плясать нужно
для оценки гамма-фона годится любой
а вот для воды и продуктов, "бытовой" дозиметр мало полезен
хотя определить "опасность в воде или продуктах" того, что вылетело в атмосферу со станции ими в принципе можно, с условной точностью.
далеко улетели только "гамма излучатели"

если в двух словах, для точного анализа нужно покупать радиометр, который измеряет и бета-частицы
тогда им можно будет отловить активность других радионуклидов.
хотя это уже паранойя. :)