Fuji X-A1/A2 - байеровский сенсор в корпусе камеры-Х: опыт, вопросы-ответы, примеры снимков
Всего 7436 сообщ.
|
Показаны 2461 - 2480
Re[Одиссей]:
А я все с Лайтрумом воюю. :)
Re[Одиссей]:
Re[Одиссей]:
Re[Ян Гриновский]:
Конечно профили DCP для Лайтрума как раз и создавались, это формат Адоба, нужно в папку просто кинуть их, у меня в Win 7 вот сюда бросается C:\Users\Администратор\AppData\Roaming\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles. (нужно сделать видимыми скрытые папки в проводнике Виндуз, чтобы увидеть AppData!!!) и в потом выбирается, в Лайтруме не помню точно как, но точно есть, в ACR в "Калибровка камеры" --"Профиль камеры" и там профиль выбирается.
Насчет профилей, вопрос спорный какой лучше, я вот стал склоняться к фуджиковскому стандартному, грамотно сделано. С профилями занимаюсь ради интереса, точно могу сказать, что сделать профиль точный технический не проблема, хоть ICC хоть DCP (кстати, адобовский стандартный профиль не попадает в цвета). Проблема в другом похоже, что когда применяется тоновая кривая, которая обычно в RGB пространстве накладывается, то цвета уплывают, вот тут корень проблемы, нужно так цвета вписать, чтобы они смотрелись после применения тоновой кривой правильно, зрительно. Задача похоже нелинейная и решается серьезными исследованиями, поэтому не стоит думать, что если профиль сделан по чекеру, то всё будет точно и это практика показывает, вот кадр сейчас делал, только фуджиковский стандартный профиль дал нормальный красный, профиль от X-Rite малиновый дал цвет, профиль созданный адобовской программой дал сильно красный оранжевый. А родной от адоба вообще в голубизну впал, хуже всего попал. Похоже профили от фуджи сделано действительно грамотно, но тени конечно нужно высветлять, тут всё как обычно, контраст тоже по умолчанию, на мой взгляд резковат.
Насчет профилей, вопрос спорный какой лучше, я вот стал склоняться к фуджиковскому стандартному, грамотно сделано. С профилями занимаюсь ради интереса, точно могу сказать, что сделать профиль точный технический не проблема, хоть ICC хоть DCP (кстати, адобовский стандартный профиль не попадает в цвета). Проблема в другом похоже, что когда применяется тоновая кривая, которая обычно в RGB пространстве накладывается, то цвета уплывают, вот тут корень проблемы, нужно так цвета вписать, чтобы они смотрелись после применения тоновой кривой правильно, зрительно. Задача похоже нелинейная и решается серьезными исследованиями, поэтому не стоит думать, что если профиль сделан по чекеру, то всё будет точно и это практика показывает, вот кадр сейчас делал, только фуджиковский стандартный профиль дал нормальный красный, профиль от X-Rite малиновый дал цвет, профиль созданный адобовской программой дал сильно красный оранжевый. А родной от адоба вообще в голубизну впал, хуже всего попал. Похоже профили от фуджи сделано действительно грамотно, но тени конечно нужно высветлять, тут всё как обычно, контраст тоже по умолчанию, на мой взгляд резковат.
Re[Одиссей]:
Сейчас ещё повнимательнее посмотрел последний кадр, мой профиль, созданный адобовской программой не плохо попадает, красный похоже, да и синий, особенно вариант с ручной доводкой цветов, адобовский стандартный чуть хуже.
Тут такое дело, когда создаешь профиль DCP адобовской программой DNG Profile Editor, то она делает цвета не точно, смещенные и это видно в самой программе, почему она так делает не пойму, если движки для каждого цвета выставить по нулю, то получается идеальное попадание в мишень, то есть цвет эталонный. Точно не пойму почему так, скорее всего все дело в типе профиля, программа по умолчанию делает матричный профиль, это когда есть три крайние точки, так называемый цветовой треугольник, а все остальные цвета просчитываются от этих трёх точек. И вот когда программа делает по умолчанию, то она так вписывает три крайние точки, чтобы получить максимально близкое попадание по всем цветам, но идеально не попадает, отсюда идет отклонения. А может сдвиг цвета специально сделан, чтобы скорректировать цвета после наложения стандартной тоновой кривой. Пока не знаю ответ на этот вопрос!
Когда в ручную довожу цвета, все 24, то вероятнее всего, программа создаёт табличный профиль, где видимо описываются просто комбинации или может тоновые кривые для каждого цвета прописаны, точно даже не знаю, поэтому получаем попадание. В спецификацци от Адоба в DNG формате это указано, что профили могут быть разные!!! Поэтому советую попробовать в этом архиве https://yadi.sk/d/CHQVIAoMXKkRm (ссылку уже выкладывал) вот этот профиль Fujifilm X-A1 Cheker Correct.dcp , это как раз в адобовской программе ручная доводка каждого цвета, до точного попадания в мишень. И это видно, этот профиль даёт более насыщенные и точные цвета.
Насчёт последнего профиля, который сделал программой от X-Rite, та, что шла с чекером, даже не знаю, у неё ничего не видно, что она делает, какой результат, черный ящик, когда закидываешь в программу DNG фото чекера и она сама всё делает. Но настораживает размер профиля, от X-Rite 2 КБ, а от Адоба 54 КБ, причем в любом случае с доводкой или без. И что интереснее ещё, встроенный в Адоб профиль 118 КБ, вот это вообще интересно, возможно просто увеличение размера связано с интерполированным источником освещения, на 6500 и 2800К, а мой профиль, созданный Адобом только на 6500К делал. А вот кстати X-Rite-овская программа вообще не предлагает никаких температур, натуральный черный ящик. Так, что профиль, созданный X-Rite я бы не стал использовать.
А то, что ругается антивирусник на мои ссылки, то это зря, видимо не нравятся ему файлобменники, это политика, их давят, чтобы люди не распространяли краденные файлы, это просто политика или коммерция, нет никаких там вирусов, по крайней мере не закидывал точно, у меня NODESS трудится, вроде не был замечен в бракодельсттве)))
Тут такое дело, когда создаешь профиль DCP адобовской программой DNG Profile Editor, то она делает цвета не точно, смещенные и это видно в самой программе, почему она так делает не пойму, если движки для каждого цвета выставить по нулю, то получается идеальное попадание в мишень, то есть цвет эталонный. Точно не пойму почему так, скорее всего все дело в типе профиля, программа по умолчанию делает матричный профиль, это когда есть три крайние точки, так называемый цветовой треугольник, а все остальные цвета просчитываются от этих трёх точек. И вот когда программа делает по умолчанию, то она так вписывает три крайние точки, чтобы получить максимально близкое попадание по всем цветам, но идеально не попадает, отсюда идет отклонения. А может сдвиг цвета специально сделан, чтобы скорректировать цвета после наложения стандартной тоновой кривой. Пока не знаю ответ на этот вопрос!
Когда в ручную довожу цвета, все 24, то вероятнее всего, программа создаёт табличный профиль, где видимо описываются просто комбинации или может тоновые кривые для каждого цвета прописаны, точно даже не знаю, поэтому получаем попадание. В спецификацци от Адоба в DNG формате это указано, что профили могут быть разные!!! Поэтому советую попробовать в этом архиве https://yadi.sk/d/CHQVIAoMXKkRm (ссылку уже выкладывал) вот этот профиль Fujifilm X-A1 Cheker Correct.dcp , это как раз в адобовской программе ручная доводка каждого цвета, до точного попадания в мишень. И это видно, этот профиль даёт более насыщенные и точные цвета.
Насчёт последнего профиля, который сделал программой от X-Rite, та, что шла с чекером, даже не знаю, у неё ничего не видно, что она делает, какой результат, черный ящик, когда закидываешь в программу DNG фото чекера и она сама всё делает. Но настораживает размер профиля, от X-Rite 2 КБ, а от Адоба 54 КБ, причем в любом случае с доводкой или без. И что интереснее ещё, встроенный в Адоб профиль 118 КБ, вот это вообще интересно, возможно просто увеличение размера связано с интерполированным источником освещения, на 6500 и 2800К, а мой профиль, созданный Адобом только на 6500К делал. А вот кстати X-Rite-овская программа вообще не предлагает никаких температур, натуральный черный ящик. Так, что профиль, созданный X-Rite я бы не стал использовать.
А то, что ругается антивирусник на мои ссылки, то это зря, видимо не нравятся ему файлобменники, это политика, их давят, чтобы люди не распространяли краденные файлы, это просто политика или коммерция, нет никаких там вирусов, по крайней мере не закидывал точно, у меня NODESS трудится, вроде не был замечен в бракодельсттве)))
Re[o-lega]:
Отлично вышло!!
Наконец я думаю ты понял, что если правильные настройки в аппарате поставишь, снимок сразу получается отличный.
Наконец я думаю ты понял, что если правильные настройки в аппарате поставишь, снимок сразу получается отличный.
Re[o-lega]:
Как можно сравнивать, если на Х-А1 сильнейший смаз. Надо было хотя бы на штатив поставить. Если бы ни смаз у Х-А1, он нисколько бы не уступил D600.
Re[fksq]:
На смаз не похоже, резкость стояла по центру, вот он и навел, вышка и кусты на переднем плане, на самом деле на половине расстояния до здания, поэтому поплыли, резкость на кирпичи навелась, куда и метился, у Никонов стоял автомат и он похоже бахнул на передний план, вот отсюда и разница. Это видел, но поскольку знал этот момент, не стал переделывать, поэтому написал в скобках, что резкость на здании!
Времени было мало, там и солнце менялось, ну некогда было, по быстрому делал, это так, для ориентира. Тут аппараты сравнивать и не стоит, никоны в разы дороже, комлект 7100-го за 70 т.р, 6000-го за 110 т.р, оптика конечно лучше, светосильнее, у 600-го и матрица полная, тут тягаться трудно. Но разница не такая конечно, как в цене))))
И вообще меня больше цвет интересовал, для этого делал опыт, делал профили и убедился, что никакого чуда нет у Никона, всё стандартно!!!
Времени было мало, там и солнце менялось, ну некогда было, по быстрому делал, это так, для ориентира. Тут аппараты сравнивать и не стоит, никоны в разы дороже, комлект 7100-го за 70 т.р, 6000-го за 110 т.р, оптика конечно лучше, светосильнее, у 600-го и матрица полная, тут тягаться трудно. Но разница не такая конечно, как в цене))))
И вообще меня больше цвет интересовал, для этого делал опыт, делал профили и убедился, что никакого чуда нет у Никона, всё стандартно!!!
Re[Ян Гриновский]:
от:Ян Гриновский
А я все с Лайтрумом воюю. :)Подробнее
Очень удачный снимок.В Церкви всегда сложная обстановка по свету.Какое значение по ISO?
Re[Одиссей]:
Ну и насчёт цвета, профилей, может кому интересно, вот картинка
На ней привдена стандартная тоновая кривая, которая накладывается на изображение после матрицы, чтобы придать естественный вид. То есть получается так, что линейный данные мы калибруем и приводим к точному соответствию, когда по мишени делаем фото и сравниваем и за счет профиля приводим к эталону. Но потом, когда на каждый цвет, в RGB пространстве накладывается тоновая кривая, такая, как показана на рис красным цветом, то хорошо видно, на реальном примере цвета неба, что каждый из трех цветов неба попадает на разную часть тоновой кривой и усиление происходит разное и поэтому после наложения тоновой кривой цвет уплывает.
И вот этот момент сбивает всю калибровку. И каждая фирма, видимо по своему подходит к этой проблеме, нужно так извернуться, чтобы придать естественный цвет, так как это делает зрительная система человека, а как она это делает вопрос открытый)))) И поэтому самому можно легко сделать точный профиль цвета, но трудно его адаптировать под зрительное восприятие. Я пока использую метод Sony, когда для компенсации тоновой кривой использую настройки ACR, как показано ниже на рисунке
То есть делаю профиль по чекеру, точные цвета получаю и компенсирую тоновую кривую сдвигом цветового тона, зеленый, базовый, не трогаю, а трогаю красный и синий. Почему именно эти настройки, а не баланс белого, точно не знаю, но как-то они по другому работают, похоже более правильно компенсируют тоновую кривушку!
На ней привдена стандартная тоновая кривая, которая накладывается на изображение после матрицы, чтобы придать естественный вид. То есть получается так, что линейный данные мы калибруем и приводим к точному соответствию, когда по мишени делаем фото и сравниваем и за счет профиля приводим к эталону. Но потом, когда на каждый цвет, в RGB пространстве накладывается тоновая кривая, такая, как показана на рис красным цветом, то хорошо видно, на реальном примере цвета неба, что каждый из трех цветов неба попадает на разную часть тоновой кривой и усиление происходит разное и поэтому после наложения тоновой кривой цвет уплывает.
И вот этот момент сбивает всю калибровку. И каждая фирма, видимо по своему подходит к этой проблеме, нужно так извернуться, чтобы придать естественный цвет, так как это делает зрительная система человека, а как она это делает вопрос открытый)))) И поэтому самому можно легко сделать точный профиль цвета, но трудно его адаптировать под зрительное восприятие. Я пока использую метод Sony, когда для компенсации тоновой кривой использую настройки ACR, как показано ниже на рисунке
То есть делаю профиль по чекеру, точные цвета получаю и компенсирую тоновую кривую сдвигом цветового тона, зеленый, базовый, не трогаю, а трогаю красный и синий. Почему именно эти настройки, а не баланс белого, точно не знаю, но как-то они по другому работают, похоже более правильно компенсируют тоновую кривушку!
Re[fksq]:
от: fksq
Отлично вышло!!
Наконец я думаю ты понял, что если правильные настройки в аппарате поставишь, снимок сразу получается отличный.
Согласен с Вами.
Re[fksq]:
от: fksq
Отлично вышло!!
Наконец я думаю ты понял, что если правильные настройки в аппарате поставишь, снимок сразу получается отличный.
Это через ACR сделано, правда с фуджиковским профилем, в аппарате, кстати промазал, ИСО нужно было 800, а не 400 выставить, чтобы смаз уменьшить, экспокомпенсация нулевая стояла и диафрагама 5,6, если память не подводит, в ACR вытягивал, камерный jpeg получился белёсый и неинтересный))) Вот такие настройки.
Ну и конечно сдвиг свой фирменный цветового тона красный и синий добавил, куда же без него)))) Ну и геометрия в ACR 8.4.1 просто чудо, автоматом вертикаль правит, горизонталь, это просто находка!!!
Re[Одиссей]:
А вот фотографию сделал, использовал свой профиль по чекеру с доводкой, все по нулям в ACR, кроме своего фирменного сдвига. Насыщенность чуть приподнял! Тут фирменный профиль не подошел, зелень все в кучу собрал, натуральность потерялась. А так получилось свеженько по моему и вполне натурально!
Re[Одиссей]:
Сделал DCP профиль по чекеру с тоновой кривой с нормальным контрастом, не такая резвая как по умолчанию в Адобе используется и тени главное мягче изгиб, что не было черных дырок, вот тут выложил https://yadi.sk/d/MFKSYSOJXzjAY Вот такие кадры получаются
Re[o-lega]:
У Вас пекрастный цвет. Но почему вы мало снимаете людей или это большая целеустремленность к пейзажу? УВас большая устремлённость по выходу цвета это очень здоово,но рисовать жизнь в движении по моему лучше или я не прав? [/img][/url][/quote]
Re[o-lega]:
от:o-lega
А то, что ругается антивирусник на мои ссылки, то это зря, видимо не нравятся ему файлобменники, это политика, их давят, чтобы люди не распространяли краденные файлы, это просто политика или коммерция, нет никаких там вирусов, по крайней мере не закидывал точно, у меня NODESS трудится, вроде не был замечен в бракодельсттве)))Подробнее
Извините, я не имел в виду, что по ссылке вирус. Просто антивирус действительно не пускает на этот файлообменник, говорит нерекомендуемая ссылка, гуляйте, товарищ. :)
Re[igor3733]:
от: igor3733
Очень удачный снимок.В Церкви всегда сложная обстановка по свету.Какое значение по ISO?
Спасибо. Поснимал немного на крещении у знакомых. ISO на грани - 3200. Фуджик позволяет делать снимки на экстремальных ISO. :)
Re[igor3733]:
от:igor3733
У Вас пекрастный цвет. Но почему вы мало снимаете людей или это большая целеустремленность к пейзажу? УВас большая устремлённость по выходу цвета это очень здоово,но рисовать жизнь в движении по моему лучше или я не прав?Подробнее
Людей снимать больше подходит зеркалка и то, хотя есть плюс, с пояса через экранчик, чтобы не разбегались, а то Никон D600 или D7100 выглядит как пушка, бабушки обычно при виде такого зверя в кусты бегут))))
Re[Ян Гриновский]:
от: Ян Гриновский
Извините, я не имел в виду, что по ссылке вирус. Просто антивирус действительно не пускает на этот файлообменник, говорит нерекомендуемая ссылка, гуляйте, товарищ. :)
Можно его научить уму разуму)))
Re[Одиссей]:
Для получения точной картинки, на мой взгляд, всё таки профиль по чекеру хорошо подходит, может не всегда нужна натуральность, но зато технически правильно!
Хорошо на природе, чистый, свежий воздух))))) Это сделано по последнему профилю по чекеру с корректированной тоновой кривой, старался кривую сделать линейную, вначале прогиб, как обычно в тенях, в средних тонах почти линейно и потом только на небе загиб сделал, вроде удачно вышло!
Хорошо на природе, чистый, свежий воздух))))) Это сделано по последнему профилю по чекеру с корректированной тоновой кривой, старался кривую сделать линейную, вначале прогиб, как обычно в тенях, в средних тонах почти линейно и потом только на небе загиб сделал, вроде удачно вышло!
