Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Всего 55 сообщ. | Показаны 1 - 20
Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

1. Ну, количество информации не настолько больше.
Давно уже показано, что при нынешней степени борьбы с aliasing-ом на байере, разрешение 6 мп примерно эквивалентно 3(9) мп Фовеону. Т.е. получается примерно в 1.5 раза.

2. Если честно обрабатывать Байер, то нужно 2х2 пикселя (2 зеленых+красный+синий) заменять на один 3-х цветный. В таком случае в 1.5 раза будет выигрыш уже у Фовеона. Неполное задавливание горизонтально чередующихся разноцветных пикселей дает, как известно, массу артефактов.

3. Главные недостатки Фовеона:
- плохое разделение цветов. Математическое восстановление 3х "чистых" цветов из 3х смешанных приводит к серьезному росту шумов. Отсюда и маленькая чувствительность.
- В силу большей толщины Фовеон намного чувствительнее к отклонениям от вертикального падения лучей.

Вот с последним, ИМХО, ОЙ :) Здесь главная засада.
Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

от:SergeSmArt

я долго не мог понять - почему столь могообешающая технология Фовеон не развивается.. и только недавно до меня наконец дошло ..
в голову .. я понял что Фовеон просто обречен.. увы .. :(

SergeSmArt
www.sergesmart.com

Подробнее

--- по моему дело не в этом.
ты, как житель страны победившего капитализма, как никто знаешь, что развитие технологии требует вложения денег.
сигма- слишком бедная компания чтобы вложить большое количество денег в быстрое развитие технологии.
сони или кэнон могут вложить такие деньги, но у них есть своя технология, на котрой они делают деньги.
скорее всего они пойдут по пути увеличения разрядности и "мегапиксельности" с переходом на "трехматричность", что с точки зрения результата - одно и тоже.
взять деньги со стороны для сигмы не вариант. подо что их давать? под мизерные продажи зеркалок? какой инвестор поверит, что сигма сможет раскрутить зеркалки на фоне кэнона и никона? только сумасшедший.
так что будущее может и не оказаться за фовеоном, если им не заинтересуется большой игрок типа сони или кэнона.
и если фовеон и станет доминировать, то никак не под маркой сигма.
Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция
1) Какой-то особой потери света при прохождении через слои НЕТ. Что значит потеря? Свет никуда не теряется, он поглощается в слоях кремния по частям. Поглощение равнозначно РЕГИСТРАЦИИ света - каждой его части в своем слое.
2) Фовеону есть куда расти. Даже 6-мегапиксельная матрица х3 даст очень сильное преимущество, и вряд ли кому-то в жизни понадобится больше для распечаток А2-А1. Учитывая, что те же 6 мегапикселов можно расположить на матрице с меньшим кропом или совсем без кропа, это даст очень жирные и качественные пикселы.
3) Насчет скорострельности. Она не всегда нужна. Фовеон использует pixel binning, то есть объединение нескольких пикселов в один. При этом снижаются шумы и существенно вырастает скорость. Таким образом, пусть даже если мы возьмем 20 мегапикселов, для съемки пейзажа нет никакой необходимости в скорости и высоком ИСО. Можно подождать и минуту, и две. А можно те же 20 мегапикселов использовать как 5, тогда и скорость будет выше, и менее шумные ИСО.
4) Сигма не разрабатывает фовеоновские матрицы, она разрабатывает зеркалки. Матрицы разрабатывает Фовеон, это фирма, основанная серьезными людьми, за которыми стоит очень серьезная полупроводниковая фирма.
5) Канон, Никон и т.п. в обозримом будущем не будут использовать сенсор Фовеон. Им это не нужно при их пути развития.
6) Что касается разделения цветов и шумов в трех слоях, то все это будет со временем улучшаться. Мы имеем всего лишь вторую редакцию сенсора, которая уже дала выигрыш по шумам на 2 ступени. Какая-то часть усовершенствований будет происходить в софте, это позволит владельцам даже самых первых SD9 заново сконвертировать свои снимки с лучшими результатами. Что уже и наблюдалось на примере SPP 2.1.
7) Нет смысла выпускать сейчас новый сенсор, если он не будет заруливать в минуса такие камеры, как, например братья Марки вторые. А вот разрабатывать его вполне можно.
8) Сигма в настоящее время достаточно активно обновляет линейку своей оптики и аксессуаров, а также активно продвигает SD10 (отдельный сайт и выставки Our World). Готовится к чему-то?
9) С SD10 мне "отсутствие будущего" не страшно. Мне хватит и настоящего.
Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция
от: MKK

- В силу большей толщины Фовеон намного чувствительнее к отклонениям от вертикального падения лучей.

Вот с последним, ИМХО, ОЙ :) Здесь главная засада.


Как раз эту проблему решить можно - изобретут какой-нить дополнительный оптический элемент между матрицей и объективом, который будет пускать все лучи строго вертикально к матрице. К тому же это будет доп. защитой от пыли...
Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

от:vova1975

от:MKK

- В силу большей толщины Фовеон намного чувствительнее к отклонениям от вертикального падения лучей.

Вот с последним, ИМХО, ОЙ :) Здесь главная засада.

Подробнее


Как раз эту проблему решить можно - изобретут какой-нить дополнительный оптический элемент между матрицей и объективом, который будет пускать все лучи строго вертикально к матрице. К тому же это будет доп. защитой от пыли...

Подробнее


Угол расхождения разный после разных объективов, так что вряд ли такой элемент возможен. Единственно, можно попытаться объективы переделывать.
Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

от:dr.noise

2) Фовеону есть куда расти. Даже 6-мегапиксельная матрица х3 даст очень сильное преимущество, и вряд ли кому-то в жизни понадобится больше для распечаток А2-А1. Учитывая, что те же 6 мегапикселов можно расположить на матрице с меньшим кропом или совсем без кропа, это даст очень жирные и качественные пикселы.

Подробнее

да уж, очень жирные... для А2 разрешение будет порядка 100 пикс/дюйм, для А1 еще меньше - т.е. смотреть надо будет метров с трех, что бы точки в глаза не лезли?

от:dr.noise

3) Насчет скорострельности. Она не всегда нужна. Фовеон использует pixel binning, то есть объединение нескольких пикселов в один. При этом снижаются шумы и существенно вырастает скорость. Таким образом, пусть даже если мы возьмем 20 мегапикселов, для съемки пейзажа нет никакой необходимости в скорости и высоком ИСО. Можно подождать и минуту, и две.

Подробнее

Можно, конечно. Колышущаяся на ветру пшеница или ветви деревьев превратятся в сплошную кашу, движущиеся по небу облака - в бесформенно разблуреную вату, да и солнце тоже ведь не стоит на месте...
Хотя для съемки пустынь в безветреный и безоблачный полдень такая камера будет в самый раз
Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

от:Medvedev D.A.

от:vova1975

от:MKK

- В силу большей толщины Фовеон намного чувствительнее к отклонениям от вертикального падения лучей.

Вот с последним, ИМХО, ОЙ :) Здесь главная засада.

Подробнее


Как раз эту проблему решить можно - изобретут какой-нить дополнительный оптический элемент между матрицей и объективом, который будет пускать все лучи строго вертикально к матрице. К тому же это будет доп. защитой от пыли...

Подробнее


Угол расхождения разный после разных объективов, так что вряд ли такой элемент возможен. Единственно, можно попытаться объективы переделывать.

Подробнее



Более того, каждый элемент матрицы получает информацию с каждой точки задней линзы, которая может быть довольно большой. Итого, имеем разные углы прихода для каждого элемента.
Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция
от: Medvedev D.A.
Угол расхождения разный после разных объективов, так что вряд ли такой элемент возможен. Единственно, можно попытаться объективы переделывать.


так сигма и переделывает - DG серия это не просто новое покрытие, а и более перпендикулярные лучи к матрице.
Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

от:SergeSmArt
Предлагаю мою бредовую идею обсудить... приглашаю к обсуждению всех, особенно владельцев Сигмы, интересующихся Фовеоном ...... и Анархиста .... :)
Короче, когда мне все это пришло в голову .. я понял что Фовеон просто обречен.. увы .. :(


SergeSmArt
www.sergesmart.com

Подробнее


тебе не кажется что все эти споры от бедности? Ну надо другую камеру пошёл да купил - стартеры у любого бренда в районе $1к
Re: Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция
от: Pavel Sokolov

от:Medvedev D.A.
Угол расхождения разный после разных объективов, так что вряд ли такой элемент возможен. Единственно, можно попытаться объективы переделывать.


так сигма и переделывает - DG серия это не просто новое покрытие, а и более перпендикулярные лучи к матрице.

Подробнее


Учетом замечания MKK, этого можно достичь, если отдалять заднюю линзу от матрицы :):(.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция
от: Medvedev D.A.

Учетом замечания MKK, этого можно достичь, если
отдалять заднюю линзу от матрицы :):(.


или увеличивать задний элемент ;) вон у 85 1.8 задняя линза больше моей матрицы - уже хорошо ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция
от: Pavel Sokolov

от:Medvedev D.A.

Учетом замечания MKK, этого можно достичь, если
отдалять заднюю линзу от матрицы :):(.


или увеличивать задний элемент ;) вон у 85 1.8 задняя линза больше моей матрицы - уже хорошо ;)

Подробнее


Это, как раз, ухудшит ситуацию, потому что в каждую точку приходят лучи со всей линзы. Поэтому для большой линзы углы будут сильнее различаться.
Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

от:dr.noise

4) Сигма не разрабатывает фовеоновские матрицы, она разрабатывает зеркалки. Матрицы разрабатывает Фовеон, это фирма, основанная серьезными людьми, за которыми стоит очень серьезная полупроводниковая фирма.

Подробнее


Верно. Более того, основные продажи Фоевона относятся к промышленным приложениям в системах фото-контроля и распознавания образов (роботы и вояки).
Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция
Ну что сказать, как верный пользователь SD10 могу еще раз подтвердить мнение коллег, что для художественной фотографии пока ничего лучше SD10 не придумано.

Скорости конечно не хватает, но думаю возьму 7D - проблем не будет.

Разные камеры под разные задачи - это выход из положения.

Причем все вроде не там и дорого - в крайнем случае можно и в кредит взять












Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

от:kodiak

Можно, конечно. Колышущаяся на ветру пшеница или ветви деревьев превратятся в сплошную кашу, движущиеся по небу облака - в бесформенно разблуреную вату, да и солнце тоже ведь не стоит на месте...
Хотя для съемки пустынь в безветреный и безоблачный полдень такая камера будет в самый раз

Подробнее


это вы о чем, не подумав?
речь шла о скорострельности и скорости слива данных из буфера, а не о кратчайших выдержках.
с ними-то ничего не случится.
а снимать что-либо художественное на ИСО больше чем родное - себя не уважать.


да уж, очень жирные... для А2 разрешение будет порядка 100 пикс/дюйм, для А1 еще меньше - т.е. смотреть надо будет метров с трех, что бы точки в глаза не лезли?


Я вам советую не теоретизировать, а проверить на практике.
Например, посмотреть распечатку с трехмегапиксельной SD10 на А3. И еще раз - не теоретизировать.
Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция
от: Mirdita Havlar
Дорогой dr.noise!
Вы так спрятались, что обнаружить Ваши данные невозможно. Если Вам не трудно, напишите мне со своей почты на мою, ОК?


вроде не прятался никуда!
dr_noise@mail.ru
Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция
от: Pavel Sokolov

тебе не кажется что все эти споры от бедности? Ну надо другую камеру пошёл да купил - стартеры у любого бренда в районе $1к


собственно, да.
Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

от:Mirdita Havlar
Простите, пожалуйста, но я возражу. Техническое зрение не нуждается в Foveon. Как говорил Мюнхгаузен в фильме Марка Захарова, "для продолжения рода нужно как раз совсем другое". А именно: не матрица, а алгоритм обработки. "Глаза" современных роботов реализованы и на ПЗС, и на КМОП матрицах. А раньше и без этого как-то обходились.

Подробнее


ну так все же, что мешает Фовеону быть поставщиком матриц для роботов?
Re: Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

от:MKK

от:Medvedev D.A.

от:vova1975

от:MKK

- В силу большей толщины Фовеон намного чувствительнее к отклонениям от вертикального падения лучей.

Вот с последним, ИМХО, ОЙ :) Здесь главная засада.

Подробнее


Как раз эту проблему решить можно - изобретут какой-нить дополнительный оптический элемент между матрицей и объективом, который будет пускать все лучи строго вертикально к матрице. К тому же это будет доп. защитой от пыли...

Подробнее


Угол расхождения разный после разных объективов, так что вряд ли такой элемент возможен. Единственно, можно попытаться объективы переделывать.

Подробнее



Более того, каждый элемент матрицы получает информацию с каждой точки задней линзы, которая может быть довольно большой. Итого, имеем разные углы прихода для каждого элемента.

Подробнее


Понятно... Пасиба что просветили...
Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция
байервская матрица ацтой патамучта задарма жрёт 2/3 света делалиб cmyk светофильтры чтоли хтя чтобы делить цвета их надо будет вычитать и выйдет тоже самое значит фсё ацтой
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта