Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Всего 55 сообщ. | Показаны 21 - 40

31 янв. 2005 г., 18:47:53

31 янв. 2005 г., 18:47:53

Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Цитата:

от:dr.noise
Цитата:
от:kodiak

Можно, конечно. Колышущаяся на ветру пшеница или ветви деревьев превратятся в сплошную кашу, движущиеся по небу облака - в бесформенно разблуреную вату, да и солнце тоже ведь не стоит на месте...
Хотя для съемки пустынь в безветреный и безоблачный полдень такая камера будет в самый раз
Подробнее

это вы о чем, не подумав?
речь шла о скорострельности и скорости слива данных из буфера, а не о кратчайших выдержках.
с ними-то ничего не случится.
а снимать что-либо художественное на ИСО больше чем родное - себя не уважать.
Подробнее

речь шла о "скорости", без уточнения скорость чего ;)
Даже при съемке пейзажа часто бывают ситуации, когда сюжет надо снять "сейчас", а не через полторы-две минуты, пока очередной кадр "сливается" на карточку. Иначе, как я уже рекомендовал, в полуденную пустыню...

Цитата:

от: dr.noise
Цитата:
от:kodiak

да уж, очень жирные... для А2 разрешение будет порядка 100 пикс/дюйм, для А1 еще меньше - т.е. смотреть надо будет метров с трех, что бы точки в глаза не лезли?

Я вам советую не теоретизировать, а проверить на практике.
Например, посмотреть распечатку с трехмегапиксельной SD10 на А3. И еще раз - не теоретизировать.
Подробнее

А я вам советую внимательно перечитать то, что сами написали - речь шла о А2 и А1. Возможно, что upsampling с 3 мпикс SD10 будет сравним на А3 с 6-8 мпикс байерами, но вот на А2 и А1 - это уже ваше теоретизирование. Боюсь, что байер с 12-16 мпикс все же будет получше.
:P

Но если по существу - мне абсолютно "фиолетово", какого типа матрица стоит у меня в камере. Главное, что бы результат получался не хуже моих личных требований, ну и не надо было ждать, когда камера сможет сделать следующий кадр. Ведь мне не "шашечки" надо, а "ехать". ;) 8)

31 янв. 2005 г., 19:24:19

YKV

31 янв. 2005 г., 19:24:19

Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Kodiak!

Давайте ВСЁ проверять на практике. Если вы располагаете 12-16 Мегасенсорной камерой, то готов с ВАМИ сразится. Предлагайте секунданов.

Печать: 60х40. Обработку в PS оговорим. Пойдёт?

Печать в StudioProfi. Мастер знакомый есть.

31 янв. 2005 г., 19:33:54

L4m3r

31 янв. 2005 г., 19:33:54

Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Аддитивные CMY фильтры тоже бывают. но тогда для RGB деления чтобы получить например красный надо сделать R=M+Y-C и возрастёт шум.

31 янв. 2005 г., 19:48:12

Вечерний фотограф

31 янв. 2005 г., 19:48:12

Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Цитата:

от:YKV
Kodiak!

Давайте ВСЁ проверять на практике. Если вы располагаете 12-16 Мегасенсорной камерой, то готов с ВАМИ сразится. Предлагайте секунданов.

Печать: 60х40. Обработку в PS оговорим. Пойдёт?

Печать в StudioProfi. Мастер знакомый есть.
Подробнее

Ок. Только найду отделение StudioProfi где нибудь в Берне или Цюрихе. Все же на пару-тройку тысяч километров ближе от меня, чем Москва

Но в любом случае не вижу смысла что либо доказывать - равно, как и ВСЕ проверять на практике. Или, скажем, спорить, что лучше - Никон или Кенон, Цифра или Пленка, Байер или Фовеон ;)

31 янв. 2005 г., 19:49:48

L4m3r

31 янв. 2005 г., 19:49:48

Re: Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Бывают и в сканерах и в фотиках.
и даже бывают C-M-Y-G
каждую из RGB компонент видят не менее 2 пикселей из 4 (или 3).
и она пропускает больше света и не так муарит (ну тут разве что синий дико муарит если вертикальная решётка попадётся в кадре)
получается

R-R-R-R
-R-R-R-
R-R-R-R

GGGGGG
G-G-G-G
GGGGGG

-B-B-B-B
-B-B-B-B
-B-B-B-B

31 янв. 2005 г., 19:56:03

YKV

31 янв. 2005 г., 19:56:03

Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Kodiak!

I rest my case.

31 янв. 2005 г., 20:38:55

Дибутил Фталат

31 янв. 2005 г., 20:38:55

Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Цитата:

от: Mirdita Havlar
...Техническое зрение не нуждается в Foveon.....нужно как раз совсем другое....

Кто бы спорил, а я не буду. Дело же конечно не в том что нужно, а в том, что смогли продать. В своё время я очeнь много информации перелопатил по Фоевону, к сожалению не делал закладок, но то, что для них фотокамеры это не основной рынок было сказано недвусмысленно. И про вояк я находил ссылки. ;)

31 янв. 2005 г., 20:42:44

Pavel Sokolov

31 янв. 2005 г., 20:42:44

Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Цитата:

от: SergeSmArt

Вы о чьей "бедности" ? Сигмы, Фовеона или моей?

О бедности пользователя, какая разница будет востребован foveon или нет? У вас вообще другая камера. Если камера устраивает - ну и ладно. Не устраивает - пошёл купил новую.

Цитата:

от: SergeSmArt

Не привлекает, знаете ли ... думаю меня лучше поймет тот, кто просиживал часами за РАВ-конверцией ... :)

Не пора ли компьютер апгрейдить ? ;)

ps. Я смотрю тут значительная часть сообщений ваши ( на форуме ) :)

31 янв. 2005 г., 20:52:24

delx

31 янв. 2005 г., 20:52:24

Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Цитата:

от: SergeSmArt
вполтора раза больший чем на 1Дс камера размер файла, несущего лишь НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ преимушество в динамическом диапазоне

Ох, блин, не путайте размер файла с количеством информации в этом файле, а то можно вспомнить что скан засвеченной пленки на 8000dpi выдает TIFF в 500MB.

Кэнон очень старательно жмет свои RAW файлы и всегда встраивает в него JPEG Small, многие другие производители по странной причине информацию не сжимают или применяют алгоритмы попроще. Например Пентакс так и вообще тупо сохраняет 16 бит на точку, при том что АЦП в камере - 12бит и соответственно RAW файлы вдвое больше чем у Кэнон/Никон при том же разрешении.

Кстати, откуда взялась информация что преимущество в динамическом диапазоне (т.е. в шумах) НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ?

31 янв. 2005 г., 21:36:37

delx

31 янв. 2005 г., 21:36:37

Re: Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Цитата:

от: SergeSmArt
В динамическом диапазоне - значит в ЦВЕТАХ и в ТЕНЯХ большая детализация и градаций оттенков больше.. при чем тут уровень ШУМОВ не ясно ..

Почитайте для начала например http://www.normankoren.com/digital_tonality.html. Уровень шумов в тенях и динамический диапазон связаны чрезвычайно плотно. Что у того же рейхмана и написано, кстати : "if you expose so that the brightest object in the scene is just below 255, then the extra dynamic range will be found in the shadows. In other words, everyone bumps their heads up against the same ceiling. The advantage is in how far away the floor is."

А размер файлов и эффективность сжатия RAW у Фуджи к динамическому диапазону отношение имеют весьма отдаленное. P25 задник у того же рейхмана пишет 45мб RAW файлы и стоит значительно дороже 1Ds Mark II. "СТОИТ ЛИ ОНО такого роста размеров файла?" - видно стоит, раз покупают.

При стоимости быстрых СompactFlash карточек в $80/гигабайт размер файла является ограничением только при съемке спорта длииинными сериями.

31 янв. 2005 г., 21:54:52

Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

А между тем у Вас спор не о том.
Вы утверждаете, что цвета будут точнее. Совершенно верно. И это элементарно, оно можно сделать и на мелкомеговой матрице - просто взять более "мыльный" объектив. И всё.
Компромисс, как и везде. Здесь компромисс между разрешением и верностью цвета. И фовеон тут ни при чём.
Есть гораздо более забавная тема для споров - какой алгоритм интерполяции лучше :).

31 янв. 2005 г., 22:01:50

stranger

31 янв. 2005 г., 22:01:50

Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Цитата:

от:dr.noise

2) Фовеону есть куда расти.
---было бы на что :)

4) Сигма не разрабатывает фовеоновские матрицы, она разрабатывает зеркалки.
---- .....начала разрабатывать зеркалки, а это не одно и тоже.

Матрицы разрабатывает Фовеон, это фирма, основанная серьезными людьми, за которыми стоит очень серьезная полупроводниковая фирма.
--- если не секрет, какая?
судя по этому:
Foveon is a privately held corporation and is not traded on any stock exchange. At this time Foveon has not announced any plans for an initial public stock offering.
больших денег у них пока не планируется.

8) Сигма в настоящее время достаточно активно обновляет линейку своей оптики и аксессуаров, а также активно продвигает SD10 (отдельный сайт и выставки Our World). Готовится к чему-то?
---к чему? рынок уже поделен. у сигмовских зеркалок и был то всего один шанс- не такие как у всех сенсоры. был бы у нее соневский CCD, на нее вообще никто внимания не обратил бы.
если же они и выдадут что то уникальное, то это будут пляски вокруг кмоп технологии, которой прекрасно владеют кэнон и сони. думаю долго сигма с новым фовеоном не протрепыхаются.

Подробнее

31 янв. 2005 г., 22:40:21

YKV

31 янв. 2005 г., 22:40:21

Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Stranger спросил:
--- "если не секрет, какая"?

-Да, так, пустышечка. Всего лишь National Semiconductor.

http://www.national.com/search/search.cgi/main?keywords=Foveon

31 янв. 2005 г., 23:04:06

Pavel Sokolov

31 янв. 2005 г., 23:04:06

Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Цитата:

от:delx
Кэнон очень старательно жмет свои RAW файлы и всегда встраивает в него JPEG Small, многие другие производители по странной причине информацию не сжимают или применяют алгоритмы попроще. Например Пентакс так и вообще тупо сохраняет 16 бит на точку, при том что АЦП в камере - 12бит и соответственно RAW файлы вдвое больше чем у Кэнон/Никон при том же разрешении.
Подробнее

кстати да - загрузка в пямять этих 12мегов c пентакса занимает меньше секунды - а вот распаковка ужатого хафманом рава как минимум 2-3 секунды.

31 янв. 2005 г., 23:06:58

Pavel Sokolov

31 янв. 2005 г., 23:06:58

Re: Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Цитата:

от: SergeSmArt
И разговор там идет не о том что этого преимущества НЕТУ.. а о том что СТОИТ ЛИ ОНО такого роста размеров файла? ...

Как раз для тех кто пачками равы конвертит стоит. Потому что не надо распаковывать кучу информации которую гораздо проще загрузить с диска.

1 февр. 2005 г., 00:13:07

stranger

1 февр. 2005 г., 00:13:07

Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Цитата:

от:YKV
Stranger спросил:
--- "если не секрет, какая"?

-Да, так, пустышечка. Всего лишь National Semiconductor.

http://www.national.com/search/search.cgi/main?keywords=Foveon
Подробнее

--- может быть я не внимательно читал. но где там написано, что "национальный семикондуктор" участвует капиталом в бизнесе фовеон. (еще раз- Foveon is a privately held corporation and is not traded on any stock exchange. At this time Foveon has not announced any plans for an initial public stock offering)
NS производит то, что придумал фовеон.
ежу ясно, что, если у фовеона еле еле нашлись бабки на ниокр, то откуда у них бабки на чиповое производство.
уже давным давно сложился рынок производителей чипов и никто туда уже не лезет.
зачем производить самому, если все это можно заказать NS, motorola, texas и тп....

1 февр. 2005 г., 05:11:31

delx

1 февр. 2005 г., 05:11:31

Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Цитата:

от:stranger
--- может быть я не внимательно читал. но где там написано, что "национальный семикондуктор" участвует капиталом в бизнесе фовеон. (еще раз- Foveon is a privately held corporation and is not traded on any stock exchange. At this time Foveon has not announced any plans for an initial public stock offering)
Подробнее

То что он частная компания не говорит о его бедности. Levi Strauss с многомиллиардными оборотами тоже частная компания. Google, опять же, вышел на биржу совсем недавно.

А написано там в статейке о том что National продал часть своего бизнеса Кодаку вот что:
National maintains an investor and business relationship with Foveon, Inc., a privately held company which patented the Foveon X3® direct image sensor. The transaction with Kodak does not include any of National’s ownership interest in Foveon or any related intellectual property.

1 февр. 2005 г., 09:52:42

stranger

1 февр. 2005 г., 09:52:42

Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Цитата:

от:delx
Цитата:
от:stranger
--- может быть я не внимательно читал. но где там написано, что "национальный семикондуктор" участвует капиталом в бизнесе фовеон. (еще раз- Foveon is a privately held corporation and is not traded on any stock exchange. At this time Foveon has not announced any plans for an initial public stock offering)
Подробнее

То что он частная компания не говорит о его бедности. Levi Strauss с многомиллиардными оборотами тоже частная компания. Google, опять же, вышел на биржу совсем недавно.

А написано там в статейке о том что National продал часть своего бизнеса Кодаку вот что:
National maintains an investor and business relationship with Foveon, Inc., a privately held company which patented the Foveon X3® direct image sensor. The transaction with Kodak does not include any of National’s ownership interest in Foveon or any related intellectual property.
Подробнее

--- выход на биржу позволяет быстро привлечь большие деньги и вложить их к примеру в ниокр. если этого не планируется в ближайшее время, то ждать чего то сверхестественного от фовеона не приходится.
фовеон интересная штука, но чтобы на нем заработать деньги, его нужно продавать огромными масштабами. сам по себе сенсор никому не нужен.
сигма - не игрок
кэнон, никон и им подобные? на них можно заработать, но им это нафиг не надо.
вот и выходит, что даже если NS и вложил большие деньги в фовеон (в чем я сомневаюсь), раскрутить его без маркетинга крупного производителя фототехники не реально.
при этом пока фовеон корячится с доводкой сенсора, кэнон и сони не стоят на месте, а доводят своих байеров, которые чем дальше тем дешевле.
прикинь, если года через три они выдадут что то типа того, что делает phaseone за, скажем, за 1500-2500$, то нечего ловить фовеону, при всех его теоритических преимуществах.
или phaseone тоже не катит в сравнении с фовеоном?

1 февр. 2005 г., 10:26:38

dr.noise

1 февр. 2005 г., 10:26:38

Re: Re: Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Цитата:

от: kodiak

речь шла о "скорости", без уточнения скорость чего ;)

Вы как-то совсем не следите, кто и что пишет.
Приведу самое первое высказывание Сергея:

Цитата:

от: SergeSmart

Все достоинства Фовеона разбиваются о КОЛИЧЕСТВО информации которое при таком методе обрабатывается...
(3 слоя по Н-ному количеству) из-за этого эти две Сигмы столь тормознутые ..

вот именно об этом шла речь.
я отвечаю на сообщения в треде, а не просто так разговариваю в воздух.

Цитата:

Даже при съемке пейзажа часто бывают ситуации, когда сюжет надо снять "сейчас", а не через полторы-две минуты, пока очередной кадр "сливается" на карточку. Иначе, как я уже рекомендовал, в полуденную пустыню...
Подробнее

можете прихватить с собой запасной канон с 5 кадрами в секунду.

Цитата:

от: kodiak

А я вам советую внимательно перечитать то, что сами написали - речь шла о А2 и А1.

а я вам обратно советую внимательно перечитать все - речь шла не просто об А2 и А1, а еще и о 6-мегапиксельном Фовеоне.

Цитата:

Главное, что бы результат получался не хуже моих личных требований, ну и не надо было ждать, когда камера сможет сделать следующий кадр. Ведь мне не "шашечки" надо, а "ехать". ;) 8)
Подробнее

любую камеру можно заставить ждать следующий кадр.
это смотря как ездить.

1 февр. 2005 г., 10:58:19

dr.noise

1 февр. 2005 г., 10:58:19

Re: Re: Re: Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Цитата:

от: stranger

2) Фовеону есть куда расти.
---было бы на что :)

Интересно, как вы хорошо осведомлены о финансовом положении Фовеона.

Цитата:

4) Сигма не разрабатывает фовеоновские матрицы, она разрабатывает зеркалки.
---- .....начала разрабатывать зеркалки, а это не одно и тоже.

Если вы имеете в виду цифру, то с тем же успехом можно сказать, что Пентакс начал разрабатывать зеркалки, и Минольта начала разрабатывать зеркалки, ага. Да и Олимпус совсем недавно начал. А если пленку, то Сигма делает зеркалки уже очень давно.

Цитата:

судя по этому:
Foveon is a privately held corporation and is not traded on any stock exchange. At this time Foveon has not announced any plans for an initial public stock offering.
больших денег у них пока не планируется.
Подробнее

Не надо планировать чужие деньги. Я не знаю, например, может быть у них в фошысских подземельях силы ада работают забесплатно? А вы знаете?

Цитата:

Готовится к чему-то?
---к чему? рынок уже поделен.

Рынок чего?
Качественное изображение на рынке всегда было и будет востребовано.

Фовеон-технология vs. Байеровская интерполяция

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта