Фотоальбом "Чарнобыль"

Всего 161 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
а ограничивать себя в потребление электроэнергии, отказаться от компьютеров, автомобиля, телефонов.
не покупать новую ЦЗ, каждые несколько лет???

готовы??


Да что говорить - даже одежда...
И то, либо "грязная химия", да еще с сырьем нефте-газ-уголь, либо "невинно убиенные животные"...
Re[Ivan]:
Здесь о чём угодно, только не о фотографиях :)
Re[Уэф]:
очень сорри, но у меня есть причины не продолжать разговор на эту тему тут, связано с професс. деятельностью. да и смысла, такого типа обмена мнениями не много
Re[Ivan]:
Цитата:
от: Ivan
очень сорри, но у меня есть причины не продолжать разговор на эту тему тут, связано с професс. деятельностью. да и смысла, такого типа обмена мнениями не много

а вы кто по профессии, если не секрет.??
потому что здесь тоже по моей проф деятельности
Re[Блуждающий в потемках]:
press
Re[Ivan]:
Цитата:
от: Ivan
press

а я геоэколог, при этом не связанный с атомной промышленность. так что здесь я совершенно объективен
а занимаюсь месторождениями. в том числе и рудными и газовыми. ну и оценкой воздействия и загрязнения в первую очередь ТМ.
а последствия аварии на ЧАЭС просто обязан знать, по роду своей специальности, и не основываясь на газетных публикациях. а на достоверном материале

так что, конечно разговор не имеет смысла.
с одной стороны - свое мнение,
с другой объективность подкрепленная научными статьями, цифрами и ссылками на международные отчеты (ООН и ВОЗ в том числе) на работы заслуженных ученых

Re[Блуждающий в потемках]:
у меня имеёт место быть тёрки с ихъ ведомством, без теор. выкладок :(
Re[Уэф]:
Цитата:
от: Уэф
Здесь о чём угодно, только не о фотографиях :)


Странная логика у тов. экологов: раз Чернобыль не привел в Беларуси к таким жертвам, как красный террор и фашистский геноцид - так фотографировать вроде бы и незачем, тем более, что есть места хуже.
Re[omu]:
Цитата:
от: omu
Странная логика у тов. экологов: раз Чернобыль не привел в Беларуси к таким жертвам, как красный террор и фашистский геноцид - так фотографировать вроде бы и незачем, тем более, что есть места хуже.

про другие места просто не вспоминают, потому что кроме местных жителей, проблемы этих мест никого не волнуют, и более того в мире про них вообще мало кто знает.
имя на них себе не сделаешь, денег не заработаешь, гранты на "исследования" дают неохотно.

одно дело выделять деньги на "изучения степени накопления радионуклидов в макромицетах лесов Брянцевской области после аварии на ЧАЭС"

а другое на содержание ТМ в сельскохозяйственной продукции и влияние на здоровье жителей, г. Мухосранска, в связи с увеличением объемов добычи медной руды на местном комбинате.
или "рост заболеваемости местного населения о состояние окружающей среды в районах рудных месторождений, на примере деревни Большое Гадюкино р. Башкортостан

да и не знает никто про эту деревню, и Европы это проблема никак не касается, а авария на ЧАЭС - раскрученный бренд, о котором можно писать.

в 1984г. в Индии. в г. Бхопале
произошла самая страшная техногенная катострофа, погибло сразу 2,5тыс.
по различным оценкам общее число погибших варьирует от 8тыс. до 15 тыс. чел.
и значительное число инвалидов.
но кто сейчас помнит об этом.
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
рост заболеваемости местного населения о состояние окружающей среды в районах рудных месторождений, на примере деревни Большое Гадюкино р. Башкортостан


Большинство данных по профвредностям в СССР имели гриф ДСП или "Секретно" - и вряд ли ситуация сильно изменилась, доказать, что хроническое заболевание связано с производством и получить соответствующую пенсию весьма непросто - а вспомните мытарства чернобыльских ликвидаторов!

Так что роль свободной журналистики и особено фоторепортажа здесь трудно переоценить: пусть уж лучше преувеличивают, полемически заостряют проблемы, не дают власти = криминальной олигархии их замалчивать.

Напр, задолго до Чернобыля, в семидесятые, у нас шел фильм "Китайский синдром" с Джейн Фондой в главной роли - как из-за алчности строителей чуть не произошёл тепловой взрыв реактора на штатовской АЭС. Снимки из Бхопала становились лауреатами WPP и т.д.
Re[omu]:
Цитата:

от:omu

Напр, задолго до Чернобыля, в семидесятые, у нас шел фильм "Китайский синдром" с Джейн Фондой в главной роли - как из-за алчности строителей чуть не произошёл тепловой взрыв реактора на штатовской АЭС. Снимки из Бхопала становились лауреатами WPP и т.д.

Подробнее

чуть не произошел в художественном фильме, офигеть.
мало ли что в худ. фильме может произойти.
при аварии в 1979г. на Три-Майл-Айленд, радионуклиды даже не вышли за пределы здания станции. однако количество онкологических заболеваний повысилось.

а про Бхопал я спрашивал, кто о нем сейчас помнит??


[quot]
Так что роль свободной журналистики и особено фоторепортажа здесь трудно переоценить: пусть уж лучше преувеличивают, полемически заостряют проблемы, не дают власти = криминальной олигархии их замалчивать.[/quot]
я уже приводил примеры к чему может привести преувеличение. про маленькое проишетсвие на Белоярской АЭС
можно ведь сказать по разному.
произошла утечка -
это может быть и выброс радионуклидов, а может протечь батарея.
но ведь факт утечки на станции - был.
так что журналисты честно пишут, что "Произошла утечка на станции", но при этом не думают, к каким последствиям эта информация може привести.
паникерство всегда приносило много вреда.

[quot]Большинство данных по профвредностям в СССР имели гриф ДСП или "Секретно" - и вряд ли ситуация сильно изменилась, доказать, что хроническое заболевание связано с производством и получить соответствующую пенсию весьма непросто - а вспомните мытарства чернобыльских ликвидаторов! [/quot]
список публикаций был приведен.

а насчет ликвидаторов,
очень странно, когда всего было 200тыс, человек, а тут откуда-то появляется еще 1,5 Ммлн..

да и потом, ликвидаторы были разные.
кто-то лопатой графит собирал, получил свое безопасноую дозу. часть действительно получили условно опасные дозы выше 150мЗв.
кто в первые дни, ученые. пожарные, вертолетчики получили действительно опасные дозы, свыше 1зв и более.

а кто-то стоял в оцепление в 30Км от станции и получил дозу ниже той, которые каждый год получают шахтеры, машинисты подземки, рабочие на рудниках.
а кто вообще получал дозу сравнимую с годовым облучением обычного человека.
так что не все так просто с ликвидаторами




Re[omu]:
Цитата:
от: omu
Снимки из Бхопала становились лауреатами WPP и т.д.
ну, это больше о WPP говорит, чем о Бхопале
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
а про Бхопал я спрашивал, кто о нем сейчас помнит?


Т.е.? Само слово "Бхопал" давно стало нарицательным, как и "Чернобыль"... Имеется масса ссылок, ну например,
http://specials.rediff.com/news/2004/dec/01sld1.htm

Неужели тот факт, что от водки погибло больше, чем от радиации, а от обычного оружия - больше, чем от ядерного, может как-то свидетельствовать в пользу атомной энергетики или ядерного оружия, типа "меньшее зло"?
Re[omu]:
Цитата:

от:omu
Т.е.? Само слово "Бхопал" давно стало нарицательным, как и "Чернобыль"... Имеется масса ссылок, ну например,
http://specials.rediff.com/news/2004/dec/01sld1.htm

Неужели тот факт, что от водки погибло больше, чем от радиации, а от обычного оружия - больше, чем от ядерного, может как-то свидетельствовать в пользу атомной энергетики или ядерного оружия, типа "меньшее зло"?

Подробнее

так почему же с водкой не борятся. а с атомной энергетикой борятся.
вы поймите одну вещь. Атомная энергетика, даже если брать весь цикл полностью. гораздо безопасней, как при нормальной эксплуатации, так и при авариях.
чем то же химическое производство.
вот про это не пишут.
авария на ЧАЭС - это и продемонстрировала. реактор, можно так сказать, выдержал испытание запроектной аварией( это была наиболее тяжелая авария, которая может произойти с реактором).
к чести конструкторов, не зря они хлеб свое едят.. вся продуманная ими система пассивной безопасности сработала.
а последствия. которых боялись, и поэтому лихорадочно проводили мероприятия по ликвидации, не случились.


выводы комиссии ООН
сентябрь 2005 г. «ООН не считает Чернобыль серьезной катастрофой,любая радиационная авария не страшна. Теперь любой ядерный объект, согласно ООН, больше не представляет опасности, т. к. даже в случае самого худшего сценария последствия можно пережить малыми жертвами».

что обычно делают, приводя в пример единственную крупную аварию на ЧАЭС, с незначительным числом пострадавших как приговор все атомной энергетике.
НО при этом не говорят, что при НОРМАЛЬНОЙ, БЕЗАВАРИЙНОЙ работе ТЭС, гибель определенного числа людей неизбежна каждый год.
что ТЭС регулярно выбрасывают огормное количество тех же радионуклидов, других поллютантов.
даже ТЭС на газу.
при этом не будем забывать, что для работы ТЭС, требуется: Ж/Д, нефте и газопроводы, строительство которых так же наносит огромный вред.

ГЭС. которые действительно ничего не выбрасывают.
являются источником потенциальной опасности, гораздо большей, чем АЭС.
Вайон, ИТалия 1963. прорыв плотины 2200 человек погибло
Морви-Мачу, ИНдия 1979г. оценка очень приблизительная от 5тыс до 15тыс погибших.

огромные водохранилища, нарушают климат прилегающей территории, режим рек. выводят из оборота ценные земли и т.д.
но почему-то это счиатется безопасным, в отличие от АЭС.

а про другие , так называемые "чистые. экологически безопасные" источники электроэнергии, можно тоже много рассказать.
небывает чистых технологий

скажите прямо, по каким пунктам вы считаете атомную энергетику опасной???
а потом эти же пункты примените к другим типам ЭС. и сравните.
я уже приводил пример, что одна в Великобритании
угольная ТЭС в 1000Мвт, каждый год вызывать 550 дполнительных смертей.
для СССР эта цифра, в связи с меньшей плотностью был определена на уровне 300чел/год

т.е. если бы вместо ЧАЭС, работала такая же по мощности угольная ТЭС (4000Мвт), то каждый год, при нормальной эксплуатации происходило бы дополнительно 1200 смертей .
конечно для мазутных и газовых ТЭС цифры будут гораздо ниже.


а Бхопал, что-то вот я не вижу в прессе, огромного числа публикаций.
достаточно только. хотя бы для примера зайти на
сайт BBC
и набрать два слова
Бхопал
Чернобыль
и сравнить количество публикаций
http://newssearch.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?tab=russian&scope=russian&order=sortboth&threshold=50&q=%F7%E5%F0%ED%EE%E1%FB%EB%FC&go.x=40&go.y=6


[url]
http://newssearch.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?tab=russian&scope=russian&order=sortboth&threshold=50&q=%C1%F5%EE%EF%E0%EB&go.x=31&go.y=12 [/url]


или в яндексе набрать эти слова. и посмотреть количество страниц, запросов и т.д.
по моему все ясно
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
Атомная энергетика, даже если брать весь цикл полностью. гораздо безопасней, как при нормальной эксплуатации, так и при авариях, чем то же химическое производство.
вот про это не пишут.


Да, конечно.

Я ведь совсем о другом: то, что пока недостаточно широко освещают проблемы загрязнения окружающей среды, никак не означает, что не следует снимать Чернобыль, а из Ваших слов можно сделать такой вывод.

Представляется очевидным, что альбомы, подобные чернобыльскому, способствуют развитию глобального экологического мышления, подталкивают человечество остановить безумную гонку потребления и встать на путь осознанного самоограничения материальных потребностей. Капля камень точит.

Что касается атомной энергетики, то Вы, как специалист, не можете не понимать, что основная её проблема - накопление и хранение активных отходов, а мы в своём диком расточительстве перекладываем её на потомков.

Но это уж совсем далеко от обсуждения фотографий...
Re[omu]:
Цитата:
от: omu

Представляется очевидным, что альбомы, подобные чернобыльскому, способствуют развитию глобального экологического мышления

Оставьте проблемы экологии - экологам (ученым)
Все что свыше - помноженное на тупость и необразованность обывателя - приведет лишь к неконтролируемому размножению "зеленых".
Re[omu]:
Цитата:

от:omu
Что касается атомной энергетики, то Вы, как специалист, не можете не понимать, что основная её проблема - накопление и хранение активных отходов, а мы в своём диком расточительстве перекладываем её на потомков.

Подробнее

в большинстве случаев - это временное хранение перед обработкой, потому что нужно дождаться пока часть изотопов распадеться.
про ОЯТ вспоминают, а про другие отходы, не менне опасные и которые также накапливаются в количествах на несколько порядков больше не помнят.

[quot]Я ведь совсем о другом: то, что пока недостаточно широко освещают проблемы загрязнения окружающей среды, никак не означает, что не следует снимать Чернобыль, а из Ваших слов можно сделать такой вывод. [/quot]
я в этой ветки несколько раз пытаюсь сказать, что дилетантское, не буду говорить, что заказное.
буду даже считать, что бескорыстное, с желанием помочь,
освещение последствий аварии на ЧАЭС, нанесло и наносит опять же больший ущерб, чем последствия самой аварии.

два года назад я посмотрел, по ТВ передачу про детские прививки, авторы показали два, действительно печальных случая, когда после необходимых прививок дети заболели, и стали инвалидами
(разговор шел не о тех прививках, которые детям необходимо делать, а не о случаях врачебных преступлений)
так вот, основной вывод авторов передачи, и они это ненавязчиво пытались показать, что прививки детям - делать опасно, и заодно сказали, что это должны решать родители, а не врачи.
вся передача была сделана в очень печальном тоне,
НО во всей передачи, только вскольз было приведено интервью врачей эпидимиологов , где они четко сказали, что конечно вероятность заболеть после прививки велика.
но если мы не будем делать прививки детям.то последствия будут печальными.
врачи эмоциям редко подвержены, и было сказано, к примеру. если будем делать прививки умрут, то например из каждой тысячи детей умрет 5.
а если не будем делать, то умрет 50.
но сказано это было так, мимоходом.
а большая часть передачи была отведена имено этим двум печальным случаям, где дети после прививок стали инвалидами.

к чему я это все. а к тому, что после таких вот передач. где вроде бы говорится правда. последствия могут быть печальными.
кто-то не особо образованный, или и так запуганный. не станет делать привику своему ребенку, именно на основание этой передачи.


так вот тоже самое и с ЧАЭС.
Доверять диллетантам освещение экологических проблем, это "ни есть хорошо".
услужливый дурак, хуже врага.
а журналисты, редко бывают специалистами.
по крайней мере, за последние 5 лет, я мало встречал грамотные репортажи.
и получается, что все эти фотоотчеты (повторенные бесчисленное количество раз на одной и той же территории), одностороннее дилетантское освещение проблемы.
это и есть "вода на мельницу"
и такие публикации приводя не к "экологическому мышление" у людей.
а к фобиям.
потому что даже если каждый день показывать и рассказывать о якобы млн-х погибших из-за аварии, у людей осознание не происходит.
а появляются рекции: страх и как всегда ненависть к власти,, которая это допустила.

а вот гасить свет в уборной, и поменять кран в ванной, что бы вода лишнаяя не текла они не будут.
ведь из-за затраченную впустую электроэнергии никто не умер, из-за лишней сотни литров воды вытекающей из его кранов, тоже никто не умер.
что из-за лишней бутылки дешевой водки, у его детей будет больше проблем,
что из-за поганного состаяние автотранспорта, кто-то може умереть, не в ДТП, нет. а просто подышав недолго выхлопом.
и закрыв глаза, на нарушения ТБ, инструкция он может обречб на смерть десятки людей
и т.д.
только вот сложно реальными проблемами заниматься, их освещать. тут и матералом надо хорошо владеть, и образование соответсвуюшее иметь.
проще наснимать видео и фото, да попугать циферками простодушных людей.

а зачастую,"экожурналисты", сами того не ведая. работают на политиков, популистов и т.д.
Яблоков - это и есть пример человека, который на аварии сделал себе имя, став при этом лидером "экологического движения"в РФ

З.Ы. в приведенной части из книги, из-за которой разгорелся весь этот разговор, я уже заметил некоторые неточности и




Re[Его Хентайность Царь Егоръ]:
Цитата:
от: Его Хентайность Царь Егоръ
Оставьте проблемы экологии - экологам (ученым)
Все что свыше - помноженное на тупость и необразованность обывателя - приведет лишь к неконтролируемому размножению "зеленых".


+1, Царь, как-то у вас очень удачно получилось подвести итог, а главное кратко
Re[Его Хентайность Царь Егоръ]:
Цитата:
от: Его Хентайность Царь Егоръ
Оставьте проблемы экологии - экологам (ученым)


Категорически не согласен. Речь не о пособничестве воинствующему дилетантизму, а о повсеместном развитии глобального мировоззрения, подлинным пророком которого стал Его Святейшество Далай-Лама.

Конец безумной экспоненты уже совсем близок. Гиндилис в своей превосходной популярной монографии приводит потрясающие цифры; главная - что экстраполируя темп размножения человечества, сохранявшийся примерно постоянным в течение нескольких тысяч лет, получим асимптотическую бесконечность не через 10000 лет и даже не через 500, а в 2032 году!

Если мы решительно не прекратим рост производства энергии, грядут глобальные катаклизмы. Планета слишком мала для западной модели развития. Впрочем, для дурной экспоненты быстро окажется мала и Галактика!
Re[omu]:
Цитата:

от:omu
Категорически не согласен. Речь не о пособничестве воинствующему дилетантизму, а о повсеместном развитии глобального мировоззрения, подлинным пророком которого стал Его Святейшество Далай-Лама.

Конец безумной экспоненты уже совсем близок. Гиндилис в своей превосходной популярной монографии приводит потрясающие цифры; главная - что экстраполируя темп размножения человечества, сохранявшийся примерно постоянным в течение нескольких тысяч лет, получим асимптотическую бесконечность не через 10000 лет и даже не через 500, а в 2032 году!

Если мы решительно не прекратим рост производства энергии, грядут глобальные катаклизмы. Планета слишком мала для западной модели развития. Впрочем, для дурной экспоненты быстро окажется мала и Галактика!

Подробнее

...ля.... omu, убейте себя немедленно, внесите посильный вклад в укрощение экспоненты!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.