Тема закрыта

фото и живопись

Всего 118 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: фото и живопись
Цитата:
от: YG

На поставленный вопрос давно дан ответ Роланом Бартом.

Юра, Вы же прекрасно знаете, что эстетических теорий довольно много, и ни одна из них не является единственно верной :)
Одни объясняют одно, другие - другое...

Цитата:

от:YG
Художник, рисуя, к примеру, глаз или ухо, выбирает, как это сделать. Не нужно думать, что единственным критерием будет сходство с натурой. Кто рисовал, - тот понимает, о чем я говорю. Ухо можно изобразить тысячью способами.

Подробнее


Совершенно верно. Зависит от цели :) Если целью является учебный рисунок - таки сходство важно. Но не только и не столько :)

При рисовании портрета в цвете одна из методик заключается в том, что делается несколько предварительных эскизов: распределение цвета, прорисовка без цвета (собственно рисунок), картон. При этом портретного сходства добиваются в самую последнюю очередь :)


Цитата:

от:YG
Далее, художник выбирает, что изображать, а о чем следует "умолчать". Таким образом, реальность делится художником на области, каждая из которых изображается определенным образом. Это и означает по-Барту, что реальность "кодируется". Фотографическое изображение создается механическим устройством, которое не раздумывает, что изображать и как это делать. Коды отсутствуют. Барт еще так говорил: "фотография - сообщение с непрерывным кодом" (т.е. реальность не дробится на зоны). Что происходит дальше со снимком, как он обрабатывается и т.п., - это привнесение вторичных коннотаций. Впрочем, читайте статью Барта, если интересно.
:)

Подробнее

Конечно :)
Философы рулят.
То, что я написала - это некоторое обобщение собственного практического опыта, ничего больше :) Художником не стала, фотографом не стану, остается смотреть и думать :)

Re: фото и живопись
Цитата:
от: Vitaliy Ivan
Есть много мнений по поводу различий и сходств фотографии и живописи. Предлогаю поговорить об этом.
Чем отличается картинка художника от работы фотохудожника?

Фотография так же относится к живописи, как книга к аудиокниге.
Re: Re: Re: Re: фото и живопись
Цитата:
от: NataM
Цитата:

от:YG

На поставленный вопрос давно дан ответ Роланом Бартом.

Юра, Вы же прекрасно знаете, что эстетических теорий довольно много, и ни одна из них не является единственно верной :)
Одни объясняют одно, другие - другое...

Цитата:

от:YG
Художник, рисуя, к примеру, глаз или ухо, выбирает, как это сделать. Не нужно думать, что единственным критерием будет сходство с натурой. Кто рисовал, - тот понимает, о чем я говорю. Ухо можно изобразить тысячью способами.

Подробнее


Совершенно верно. Зависит от цели :) Если целью является учебный рисунок - таки сходство важно. Но не только и не столько :)

При рисовании портрета в цвете одна из методик заключается в том, что делается несколько предварительных эскизов: распределение цвета, прорисовка без цвета (собственно рисунок), картон. При этом портретного сходства добиваются в самую последнюю очередь :)


Цитата:

от:YG
Далее, художник выбирает, что изображать, а о чем следует "умолчать". Таким образом, реальность делится художником на области, каждая из которых изображается определенным образом. Это и означает по-Барту, что реальность "кодируется". Фотографическое изображение создается механическим устройством, которое не раздумывает, что изображать и как это делать. Коды отсутствуют. Барт еще так говорил: "фотография - сообщение с непрерывным кодом" (т.е. реальность не дробится на зоны). Что происходит дальше со снимком, как он обрабатывается и т.п., - это привнесение вторичных коннотаций. Впрочем, читайте статью Барта, если интересно.
:)

Подробнее

Конечно :)
Философы рулят.
То, что я написала - это некоторое обобщение собственного практического опыта, ничего больше :) Художником не стала, фотографом не стану, остается смотреть и думать :)

Подробнее


Понятно, что Барт осветил вопрос с точки зрения семиологии.
Хочу отметить следующее: художник кодирует не реальность, а СВОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ РЕАЛЬНОСТИ, причем ВПЕЧАТЛЕНИЕ СУММАРНОЕ. Это важно.
Re: Re: фото и живопись
Цитата:
от: Известный фотограф Сафин. всё.

Фотография так же относится к живописи, как книга к аудиокниге.

Таким образом, фотография, помноженная на аудиокнигу и поделенная на книгу даст живопись... Ой.
Re: Re: Re: фото и живопись
Цитата:
от: Митрич16
Цитата:
от: Известный фотограф Сафин. всё.

Фотография так же относится к живописи, как книга к аудиокниге.

Таким образом, фотография, помноженная на аудиокнигу и поделенная на книгу даст живопись... Ой.

У вас получится. Пробуйте.
Re: Re: Re: Re: фото и живопись
Когда Тарковский 10 минут медленно перемещает туда-сюда камеру по живописной картине - это кино, фотография или живопись?
Re: фото и живопись
Цитата:
от: Vitaliy Ivan
Есть много мнений по поводу различий и сходств фотографии и живописи. Предлогаю поговорить об этом.
Чем отличается картинка художника от работы фотохудожника?


Безусловно очень много общего… например законы композиции, и психология восприятия..., но есть и различия и прежде всего различия в оценке собственного произведения.

Художник, работающий в академической манере, и создавая законченную картину тратит на нее огромное количество времени, сближаясь с картиной и как бы вживаясь в плод своего труда. Отодрать можно только с кровью… Фотограф, чаще всего достигает результата гораздо быстрее и результат его чаще всего тиражируем, произведение более отчужденно от автора.

В результате фотограф склонен более критично воспринимать результаты своего труда, и более восприимчив к критике коллег по цеху. Взгляните, художники в большинстве одиночки (часто с ущербной психикой). Все творческие союзы художников это союзы пауков в банках, где каждый норовит отвести вас в сторонку за рукав и кратенько рассказать о том каков он гений, и как остальные недомерки и недоноски обскакали его, а им бы только сортиры разукрашивать…

Фотографы существа более коллективные, более открытие и более склонные к общению. Может потому, что большинство пришло в фотографию со стороны техники, а не со стороны искусства. А может по тому, что создание фотографии не столь сложно, не столь длительно и не столь затратно (сточки зрения затрат душевных сил), как написание картины, и остаются эмоции которыми можно делится…

Это так сказать про авторское виденье…

Далее в художественной работе легче виден стиль… он проявляется сразу в манере смешивать цвета, класть краски, выбирать сюжеты, ракурсы и т. п. Причем этот самый стиль формируется с первого класса художественной школы и у сложившихся художников он легко узнаваем. Авторский почерк в фотографии это что-то безумно сложное и практически не достижимое… Да, он конечно есть, у ряда авторов, но на столько легко его можно скопировать или взять за основу своих работ, т. е. авторский стиль в фотографии, менее авторский что-ли.. ;) Безусловно это тема для отдельной дискуссии, но я уверен что подделать авторский стиль художника не возможно, а вот авторский стиль фотографа пара пустяков… ИМХО авторский стиль художника большей частью формируется от манеры письма т. е. техники рисования, то у авторский стиль фотографа создается преобладанием сюжетов, свето-теневыми и цветовыми решениями.

Это так сказать про стиль…

И наконец про виденье… В фотографии для достижения объема изображения используются значительно более простые визуальные средства чем в живописи или в рисунке, и поэтому у художника виденье и ощущение развито значительно больше чем у фотографа. Там где фотограф видит тень, художник видит тень, полутень, блик, рефлекс и все это еще и в разных тонах.

Формирование формы через цветовые пятна и полутона в живописи требует от художника осмысления и переработки самой сути формы, прогоняя ее через себя, а в фотографии чаще всего это не требуется. Вернее анализ и медитация над объектом съемки требуется всегда, но при фотографии его можно проводить более поверхностно, свет сам создаст форму, расставит по местам блики и рефлексы. В живописи придется увидеть взаимодействие предметов, светов, теней, затем ответить на вопрос кто, как, почему и зачем (и с кем взаимодействует) и лишь затем воссоздать эту свето-теневую картину, режиссером которой по-прежнему является свет.

Посему мое глубокое ИМХО, художники видят глубже…
Re: фото и живопись
Прежде всего психологией восприятия, по-моему отличается. Человек подсознательно воспринимает фотографию как документальный факт и неспособен видеть ее отвлеченно, абстрактно от реального мира в отличие от живописи.
Re: Re: фото и живопись
Цитата:
от: Юрий Пульвас
Там где фотограф видит тень, художник видит тень, полутень, блик, рефлекс и все это еще и в разных тонах.


:)
Нас этому УЧИЛИ.
Объясняли, где - что.
"Сантиметр - разный цвет". До сих пор помню :)

Кто или что мешает фотографу научиться видеть это?

Чему учат фотографов в соответствующих учебных заведениях?
Re: Re: Re: фото и живопись
Цитата:

от:NataM
Нас этому УЧИЛИ.
Объясняли, где - что.
"Сантиметр - разный цвет". До сих пор помню :)

Кто или что мешает фотографу научиться видеть это?

Чему учат фотографов в соответствующих учебных заведениях?

Подробнее

Что толку только лишь видеть? Надо же ещё и передать. Чаще всего эта цветная задачка неразрешима для фотографа.
А вообще - художник-фотограф явление неоднозначное. Вот я видел фотографии (кстати, его художества я не видел) одного художника и честно сказать - очень плохо. Наверное, его снимки были топографическими - здесь дом, там прохожий, вон там стоял светофор. Ну чтоб не забыть.
:?:
Re: Re: Re: фото и живопись
Цитата:
от: NataM
Цитата:
от: Юрий Пульвас
Там где фотограф видит тень, художник видит тень, полутень, блик, рефлекс и все это еще и в разных тонах.

Кто или что мешает фотографу научиться видеть это?


Природная лень... и отсутсвие смысла постигать все это... Свет рисует сам, без моего вмешательсва.

Пример: я ставлю апельсин, а заним яблоко и освещаю все это заднебоковым светом. Рефлекс на яблоке появляется сам... мне о нем знать вообще не нужно... и я его не замечаю, пока он вписывается в мой замысел...
Другое дело если я захочу нарисовать этот не затейлевый натюрморт акварелью. Мне придется проанализировать форму, увидеть рефлекс на яблоке и ввести оранжевый цвет в зеленый бок яблока. В этом и проявляется осмысление формы и сути объекта художником.

В фотографии в этом чаще всего необходимости нет... посему и научится ВИДЕТЬ фотографу гораздо сложнее..
Re: Re: фото и живопись
Цитата:
от: Evgeny Kulakov
Человек подсознательно воспринимает фотографию как документальный факт и неспособен видеть ее отвлеченно, абстрактно от реального мира в отличие от живописи.

А это смотря что для Вас, как для воспринимающего, важнее - фактографичность или философичность :)

Гете, например, считал, что массовому сознанию гораздо легче воспринять "что", а не "как".

А Гегель указывал, что художественная мысль должна фиксировать не всякое содержание, а лишь такое, которое она фиксирует как
сущность.

Вопрос: можно ли средствами фотографии запечатлеть не случайное, сиюминутное, а то целостное, что выражает суть?
Re: Re: Re: Re: фото и живопись
Цитата:
от: Известный фотограф Сафин. всё.
Что толку только лишь видеть? Надо же ещё и передать. Чаще всего эта цветная задачка неразрешима для фотографа.


Наверно...
Хотя синева теней в яркий солнечный день - передается :)
Шутю.
Я до сих пор не уяснила для себя, какую роль должен играть цвет в фотографии. Понимаю только, что все же не такую, как в живописи :)
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.

А вообще - художник-фотограф явление неоднозначное. Вот я видел фотографии (кстати, его художества я не видел) одного художника и честно сказать - очень плохо. Наверное, его снимки были топографическими - здесь дом, там прохожий, вон там стоял светофор. Ну чтоб не забыть.
:?:

Подробнее


Знаете, Руслан, когда я впервые взяла в руки камеру, то очень долго не могла отделаться от этого "подхода художника" :) Пару лет убила на осознание того, что они - подходы - разные :)

Пусть лучше фотограф будет фотографом, художник - художником, а я буду смотреть :)
Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись
Цитата:
от: NataM
Я до сих пор не уяснила для себя, какую роль должен играть цвет в фотографии. Понимаю только, что все же не такую, как в живописи :)


Занятно. А почему?
(Не надо последовательного дедуктивного изложения; минимальные наводящие соображения -- уже ценно)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись
Цитата:
от: WAn
Цитата:
от: NataM
Я до сих пор не уяснила для себя, какую роль должен играть цвет в фотографии. Понимаю только, что все же не такую, как в живописи :)


Занятно. А почему?

Думаю, что как раз из-за того, что трудно показать цветовые нюансы, зато очень легко скатиться на уровень цветной картинки... Вот как-то так...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись
Цитата:
от: NataM
Цитата:
от: WAn
Цитата:

от:NataM
Я до сих пор не уяснила для себя, какую роль должен играть цвет в фотографии. Понимаю только, что все же не такую, как в живописи :)


Занятно. А почему?

Думаю, что как раз из-за того, что трудно показать цветовые нюансы, зато очень легко скатиться на уровень цветной картинки... Вот как-то так...

Подробнее

Я думаю, что ставить перед собой такую проблему как точная передача цвета нужно только лишь в технической или рекламной съёмке. В остальном - абсолютно всё равно как передаёццо цвет. Хочешь больше зелёного - пжлста! Больше красного - пжлста!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Я думаю, что ставить перед собой такую проблему как точная передача цвета нужно только лишь в технической или рекламной съёмке. В остальном - абсолютно всё равно как передаёццо цвет. Хочешь больше зелёного - пжлста! Больше красного - пжлста!

Подробнее

Не, я имела в виду другое, организацию цвета, скорее.

Ну вот помните картину Шишкина "Рожь"?
А если пытаться снять такое, то легко получить открытку, правда?
А можно снять в чб и ничего не потерять?
А можно снять в цвете, допустим, когда по дороге среди ржи пойдет девушка в ярко желтом сарафане и синей косынке? (например)...
Ну и так далее...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись
Цитата:
от: NataM
Думаю, что как раз из-за того, что трудно показать цветовые нюансы, зато очень легко скатиться на уровень цветной картинки... Вот как-то так...

А еще?
Не то что бы я был согласен с утверждением выше, просто не хочу возражать, хочу вытянуть все соображения ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись
Цитата:
от: WAn

Не то что бы я был согласен с утверждением выше, просто не хочу возражать, хочу вытянуть все соображения ;)

:)
Легко сказать :)
Вот есть ощущение - а в слова перевести не получается :)
Что смогу, то скажу...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: фото и живопись
Цитата:
от: NataM
Вот есть ощущение - а в слова перевести не получается :) Что смогу, то скажу...

Ладно, ждем-с... Не торопитесь, я терпеливый ;)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.