формат DX. Кропнутые объективы. ФФ формат.

Цитата:

от: Corvette
какие искажения?

Вызванные косым попаданием лучей.

Цитата:

от: Богачев Игорь Николаевич
Вызванные косым попаданием лучей.

Как у Ильфа и Петрова лозунг: "глядя на солнечные лучи не забудь сделать анализ мочи?"

Цитата:

от: Corvette
Как у Ильфа и Петрова лозунг: "глядя на солнечные лучи не забудь сделать анализ мочи?"

Можем придумать этим искажениям название.

Цитата:

от: Богачев Игорь Николаевич
Можем придумать этим искажениям название.

Я продал 17-55/2.8 DX поменяв на 28-70/2.8 плюс собираюсь брать 17-35 вместо 12-24/4 DX именно по причине того, что есть разница в качестве в худшую сторону(особенно по краям) DX объективов. Таких людей на форуме полно. Это неоднократно здесь обсуждалось ( типа 17-35 vs 17-55 и 17-55 vs 28-70). Дополнительно про это можно прочитать здесь:
http://www.naturfotograf.com/index2.html

Цитата:

от: Anjona
хорошо, почитаю про нее. Спасибо. Но хотелось бы родной объектив, никоновский. Сигмы еще не покупала и не знаю, как они на Никонах...

про никоновские вам уже усе написали. сигма эта - топовой серии, оптимизировани под цифру.

Цитата:

от: Богачев Игорь Николаевич
Можем придумать этим искажениям название.

да ничего придумывать не надо - обычное виньетирование получается
причем замечено оно было на 5Ды при применении "полнокадровых объективов".
а с тем, что получается на пленке - никто, естественно, не сравнил, сравнили с тем же объективом на кропе, где, понятно, виньетирования меньше - вплоть до полной незаметности.

и пошла писать губерния...

корректно сделанных тестов, позволяющих судить о реальном наличии тех проблем (т.е сравнение одного и того же объектива в одной и той же ситуации на одинаковом размере кадра с матрицей и пленкой) - я так и не видел нигде. Может где-то было?

причем еще и очевидно, что если эффект есь - он должен зависеть от фокусного (чем короче - тем сильнее). Но сперва надо бы его инструментально обнаружить. а не из чьих-то рассуждений брать :-)

Цитата:

от:Anjona
Я читала на других форумах, что применение ФФ-объектива на кропнутой тушке, лучше, чем кропнутого. Кропнутый может дать виньетирование по краям и др. искажения. А фф-объектив на кропнутой матрице картинку дает неискаженную, поскольку края картинки, нарисованной объективом, где и происходят различные искажения, оказываются в "мертвой зоне". Если это верно, то это классный плюс! :)

Подробнее

это, естественно, верно
а на "ФФ" можно применять, например, объективы от среднего формата для пущей равномерности картинки. отдельные эстеты так и делают. но это связано со построением сложных систем из переходников, в то время как дял "ФФ" и кропа - никаких систем не требуется, ставь себе объектив да снимай :-)

другое дело, что если посмотреть, скажем, графики MTF для "обычного" и "кропнутого" объектива - то порой оказывается, что в "кропнутой" зоне - кропнутый таки выглядит как минимум не хуже, а и то получше. Например никоновские 28-70/2.8 и 17-55/2.8 на сравнимых фокусных.

но с другой стороны - кроме MTF (разрешения по разным уровням контраста) у объектива есть и другие характеристики....

Цитата:

от:Mik_S
да ничего придумывать не надо - обычное виньетирование получается
причем замечено оно было на 5Ды при применении "полнокадровых объективов".
а с тем, что получается на пленке - никто, естественно, не сравнил, сравнили с тем же объективом на кропе, где, понятно, виньетирования меньше - вплоть до полной незаметности.

и пошла писать губерния...

корректно сделанных тестов, позволяющих судить о реальном наличии тех проблем (т.е сравнение одного и того же объектива в одной и той же ситуации на одинаковом размере кадра с матрицей и пленкой) - я так и не видел нигде. Может где-то было?

причем еще и очевидно, что если эффект есь - он должен зависеть от фокусного (чем короче - тем сильнее). Но сперва надо бы его инструментально обнаружить. а не из чьих-то рассуждений брать :-)

Подробнее

Богачев Игорь Николаевич имел ввиду наоборот, что происходит на ФФ объективе на кропе, виньетирование естественно, получается в обратном раскладе, DX объектив на ФФ матрице

Цитата:

от: Corvette
Богачев Игорь Николаевич имел ввиду наоборот, что происходит на ФФ объективе на кропе, виньетирование естественно, получается в обратном раскладе, DX объектив на ФФ матрице

не-е-е
как раз утверждается, что для "пленочных объективов, не оптимизированных дял цифры" характерна неперпегдикулярност падения лучей на кадр (пленку/матрицу). Пленке это дескать по фиг, а матрице нет. Это теоретическое рассуждение.

Едиснтвенный виденный в Сети и публикациях практический эффект, связываемый с данным рассуждением состоит в том, что применение "ФФ" объектива на полнокадровой матрице приводит к заметному виньетированию по краям. только вот по сравнению с чем?
по сравнению с тем же объективом на кропнутой матрице - несомненно.
по сравнению с кропнутым объективом на кропнутой матрице? ну это как-то некорректно
по сравнению с тем же объективом на пленке? нигде не видел такого сравнения.

Применять же это рассуждение для "ФФ объектива на кропнутой матрице" - довольно странно. Поскольку та "неперпендикулярность" сказывается, естественно, на краях в первую очередь, причем для широкоугольных объективов в первую очередь. А края-то на кропе мы и режем.

Цитата:

от:Mik_S
не-е-е
как раз утверждается, что для "пленочных объективов, не оптимизированных дял цифры" характерна неперпегдикулярност падения лучей на кадр (пленку/матрицу). Пленке это дескать по фиг, а матрице нет. Это теоретическое рассуждение.

Едиснтвенный виденный в Сети и публикациях практический эффект, связываемый с данным рассуждением состоит в том, что применение "ФФ" объектива на полнокадровой матрице приводит к заметному виньетированию по краям. только вот по сравнению с чем?
по сравнению с тем же объективом на кропнутой матрице - несомненно.
по сравнению с кропнутым объективом на кропнутой матрице? ну это как-то некорректно
по сравнению с тем же объективом на пленке? нигде не видел такого сравнения.

Применять же это рассуждение для "ФФ объектива на кропнутой матрице" - довольно странно. Поскольку та "неперпендикулярность" сказывается, естественно, на краях в первую очередь, причем для широкоугольных объективов в первую очередь. А края-то на кропе мы и режем.

Подробнее

Согласен, поэтому и субъективно ФФ объективы на кропе лучше, чем похожие DX

Мне кажется, моя Сигма 12-24 виньетирует на кропе заметно, а на пленке - совсем нет.

Цитата:

от: Борис Коло
Мне кажется, моя Сигма 12-24 виньетирует на кропе заметно, а на пленке - совсем нет.

Может, за счет DD пленки это не заметно?

Цитата:

от: Corvette
Согласен, поэтому и субъективно ФФ объективы на кропе лучше, чем похожие DX

значит таки верно.
Вопрос: Зачем тогда Никон выпускает DX-объективы? Если они проще в изготовлении, почему стоят намного дороже? Неужели только из-за фокусных расстояний?

Цитата:

от: Anjona
значит таки верно.
Вопрос: Зачем тогда Никон выпускает DX-объективы? Если они проще в изготовлении, почему стоят намного дороже? Неужели только из-за фокусных расстояний?

Стоят они одинаково. Размер и вес меньше. Себестоимость(возможно) дешевле

Цитата:

от:Corvette
Я продал 17-55/2.8 DX поменяв на 28-70/2.8 плюс собираюсь брать 17-35 вместо 12-24/4 DX именно по причине того, что есть разница в качестве в худшую сторону(особенно по краям) DX объективов. Таких людей на форуме полно. Это неоднократно здесь обсуждалось ( типа 17-35 vs 17-55 и 17-55 vs 28-70). Дополнительно про это можно прочитать здесь:
http://www.naturfotograf.com/index2.html

Подробнее

НУ вы же знаете, я с вами! !!!!

Цитата:

от: Corvette
Стоят они одинаково. Размер и вес меньше. Себестоимость(возможно) дешевле

http://www.aldus.ru/cash/info/703.html 1650 у.е.
http://aldus.ru/cash/info/1090.html 1372.88 у.е.

Цитата:

от: Pharmacist
НУ вы же знаете, я с вами! !!!!

конечно!

Цитата:

от: Anjona
http://www.aldus.ru/cash/info/703.html 1650 у.е.
http://aldus.ru/cash/info/1090.html 1372.88 у.е.

туда же
http://www.aldus.ru/cash/info/1081.html
но ценообразование альдуса не поддается ИМХО моей логике

Цитата:

от: Corvette
туда же
http://www.aldus.ru/cash/info/1081.html
но ценообразование альдуса не поддается ИМХО моей логике

на фото.ру - 17-55 - 2001 у.е. (старая была, по-моему, 1800 у.е.)
а вот 17-35 - нет в наличии. И цены нет. (старая цена была 1504 у.е.)

Цитата:

от: Anjona
на фото.ру - 17-55 - 2009 у.е.
а вот 17-35 - нет в наличии. И цены нет.

есть очень странная логика у Никона, что либо дорогое обычно в наличии не имеется, а если и имееется, то по отмороженной цене. Осенью возник дефицит на батарейные ручки для D200, они были только в альдусе по цене 320 уе, к декабрю появились всюду по 170