Фокусировка

Цитата:

от: legonodon
-Гиперфок. расст - точка фокусировки при которой объекты изображения , находящиеся на определенном диапазоне расст. (глубина резкости), смотрятся как резкими.

НЕВЕРНО! По вашему определению любая точка фокусировки является гиперфокальной, потому что и спереди и позади есть диапазоны расстояний, в пределах которых объекты кажутся резкими.

Гиперфокальное Расстояние (ГР) - это только одно расстояние (при заданной диафрагме), при котором задняя граница Глубины Резко Изображаемого Пространства находится в бесконечности. Передняя граница ГРИП находится на 1/2 от ГР.
При фокусировке на дистанцию ГР резко изображаемое пространство протяжено от 1/2 ГР и до бесконечности. Именно поэтому ГРИП максимальна и именно поэтому расстояние называется гиперфокальным. При всех других дистанциях фокусировки ГРИП получается относительно меньше.

Бесспорно, что протяжённость ГРИП зависит и от диафрагмы и от принятого диаметра кружка нерезкости. У кого-то он 0,03 мм, а кому-то и 0,001 мало. У каждого свои задачи и разные способы получения и рассматривания полученных картинок. Поэтому в зависимости от условного диаметра нерезкости, расчетная дистанция ГР будет отличаться.

Но метода legonodon'а, как фокусировка на бесконечность, при любых значениях диафрагмы и диаметра кружка нерезкости уменьшает возможную глубину резкоизображаемого пространства.

Существует легенда, что у Картье-Брессона, отца фотожурналистики, это был излюбленный приём: съёмка камерой "от живота", причем объектив был сфокусирован, как вы догадались, на гиперфокальное расстояние. :) Чтобы не привлекать внимание фотографируемых людей :)

Разве я неясно выразился ? И почему предложение вырвано из общего текста ?

Гиперфокальное расст. все-таки может иметь разную точку фокусировку ! Я не зря указал допустимый кружок нерезкости , а не только диафрагму (эти параметры заложены в формулу определения ГР) - отчего и глубина резкости варьируется (максимальная для допустимого кружка нерезкости). Читайте еще раз и вникайте в формулировку. Это не метод легонодона - это наука ! :)


Хотите максимально резкой бесконечности , делаем как описано выше. Да , минимальная дистанция ,что окажется резкой - значительно увеличиваеца но вы должны определится что важнее.

Чтобы прекратить этот спор - просто воспользуйтесь кулькулятором определения Г.Р. или ГРИП , он всегда вам будет выдавать разное значение гиперфокала , для указаной диафрагмы и кружка нерезкости.

На вопрос Аста :Цитата:

как при этом установить объектив на гиперфокальное расстояние?

Вы отвечаете: "Чоб бесконечность была макс. резкой - наводим фокус фсегда в бесконечность ... на любом ФР зума"
Здесь, по вашему ответу, можно сделать вывод, что для Вас ГР и бесконечность - одно и то же. Хотя, вернее другое, Вы просто "не в теме". И, к великому сожалению, Вам приходится пользоваться техникой, созданной для чайников. А вы не таков и БФ пока, увы, не доступен. :)

legonodon, посмотрите с чего началась тема: Цитата:

Вопрос по ситуации, когда снимать нужно быстро. Пусть будет репортаж. В моем случае это сплав по бурной реке.

indgeo предложил самое простое и удобное решение для данной ситуации. Потому что дистанции съемки составляют от 2,5-4 метров и до бесконечности и нельзя терять время на фокусировку.
Причем тут ваши инсинуации на тему "максимально резкой бесконечности"? Я, конечно, вижу, что наука Вам не чужда, но как-то не к месту Ваши советы :) Вы сами себя вырвали из контекста.

Возвращаясь к нашим баранам.
Фокусировка по гиперфокальному расстоянию. Если с фикс-фокусами всё довольно ясно, то на зумах, как правило, нет шкалы ГРИП. И владельцам таких объективов придется заранее выполнить несколько пробных снимков на заданной диафрагме с разной дистанцией фокусировки, начиная от бесконечности и в ближнюю сторону.
На фокусировочном кольце полезно нанести метки обозначающие дистанцию каждого снимка.
Рассмотрев пробы и выбрав снимок с максимальной ГРИП, отвечающей глубине снимаемой сцены, когда резкость удалённых планов (в фотографической бесконечности) не хуже резкости ближнего края ГРИП, на время съемки отключаем автофокус и фиксируем фокусировочное кольцо на соответствующей отметке лейкопластырем. (Скотч оставляет трудносмываемые следы, в отличие от лейкопластыря).

Поспешные выводы делаем .

Действуя лишь по схеме выставления гиперфокала по шкале ,что обычно размечена на фиксах производителем , снимающий "пролетит" с предполагаемой глубиной резкости. Это наверное неважно, если задаваться теоритической грип а не то что выйдет в реалии ? Но почему-то всем надо резкости на бесконечности, даже тем кто снимает сплав на бурной реке. :)

Ответ для Аста был дан лишь в одном диапазоне , который ес-но являлся негиперфокальным , но лишь по той причине привел это, что является описаное приоритетным в большинстве случаев.

Ну и вообще-то бесконечность могет быть и гиперфокальной , для самого мелкого кружка нерезкости. Коль если незнали.

Цитата:

от:legonodon
Поспешные выводы делаем .

Действуя лишь по схеме выставления гиперфокала по шкале ,что обычно размечена на фиксах производителем , снимающий "пролетит" с предполагаемой глубиной резкости. Это наверное неважно, если задаваться теоритической грип а не то что выйдет в реалии ? Но почему-то всем надо резкости на бесконечности, даже тем кто снимает сплав на бурной реке. :)

Ответ для Аста был дан лишь в одном диапазоне , который ес-но являлся негиперфокальным , но лишь по той причине привел это, что является описаное приоритетным в большинстве случаев.

Ну и вообще-то бесконечность могет быть и гиперфокальной , для самого мелкого кружка нерезкости. Коль если незнали.

Подробнее

Всё правильно.
В дополнение к сказанному ещё раз повторю ссылку для тех, кто хочет разобраться, как на практике организовывать необходимую ГРИП и применять нужную степень размытия, исходя из задач по передаче сцены, а не гнуть палцЫ на теоретических измышлениях:

http://hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof&part=1
Несмотря на то, что статья старая и по этой причине речь идёт о плёнке - не требуется особой подготовки, чтобы понять, как это применимо к цифре (практически без изменений).

В приведенной ссылке , в самом начале автор указывает что его СФ снимки зачастую выглядили куда менее резкими коль малоформатные. Это подтверждается и в моей практике , если выставлять гиперфокал чисто по той шкале что расчерчена на объективах.

Для своих малоформаток оказалось что шкалу грип на стеляшка нужно было сжимать на 1-2 ступени. Когда как на СФ объективах эта шкалу можно учитывать если сжать разметки на 2 диафрагмы. Она выходила настолько катастрофично малой , для ширика СФ (при закрытой диафрагме), что можно было и незаглядывать на объектив чтобы выставить гиперфокал - смысла небыло.

Как оказалась кружок нерезкости даже очень малых значение не такой уж и маленький вылазиет, если порядочно увеличивать негатив с тонкими деталями на заднем плане.

Цитата:

от:legonodon
В приведенной ссылке , в самом начале автор указывает что его СФ снимки зачастую выглядили куда менее резкими коль малоформатные. Это подтверждается и в моей практике , если выставлять гиперфокал чисто по той шкале что расчерчена на объективах.

Для своих малоформаток оказалось что шкалу грип на стеляшка нужно было сжимать на 1-2 ступени. Когда как на СФ объективах эта шкалу можно учитывать если сжать разметки на 2 диафрагмы. Она выходила настолько катастрофично малой , для ширика СФ (при закрытой диафрагме), что можно было и незаглядывать на объектив чтобы выставить гиперфокал - смысла небыло.

Как оказалась кружок нерезкости даже очень малых значение не такой уж и маленький вылазиет, если порядочно увеличивать негатив с тонкими деталями на заднем плане.

Подробнее

Да, такой эффект есть, поэтому во многих случаях стоит прислушаться к совету автора статьи о фокусировке на бесконечность вместо гиперфокала.
И по методу в статье легко просчитать не просто ГРИП, а на какую деталировку можно рассчитывать в конкретных условиях фокусировки и диафрагмы, даже не вынимая камеры из сумки. Есть прямой смысл потренироваться в этом, метод хоть и прост, но требует понимания и времени на освоение.
Автор и на этом не остановился, а показал, как размыть ненужные детали в требуемой степени, что гораздо больше, чем просто определение грницы резко - нерезко. (На всякий случай напоминаю, для тех, кто ещё не всё посмотрел, что статья состоит их 4-х частей и все крайне практичны.)

Ребята! Вернитесь на землю, напоминаю, вопрос в начале темы был "Фокусировка...когда снимать нужно быстро. Пусть будет репортаж. В моем случае это сплав по бурной реке."

Неужели Вы не можете понять, что не нужна наводка на бесконечность в данном контексте?

И причём тут "кружок нерезкости даже очень малых значение не такой уж и маленький вылазиет", когда фотографии будут напечатаны максимум в размере 15х20 см или выложены на экран в 1200х1000 пиксел.

Алё! Спуститесь с ваших пьедесталов!

Цитата:

от:Domin
Ребята! Вернитесь на землю, напоминаю, вопрос в начале темы был "Фокусировка...когда снимать нужно быстро. Пусть будет репортаж. В моем случае это сплав по бурной реке."

Неужели Вы не можете понять, что не нужна наводка на бесконечность в данном контексте?

И причём тут "кружок нерезкости даже очень малых значение не такой уж и маленький вылазиет", когда фотографии будут напечатаны максимум в размере 15х20 см или выложены на экран в 1200х1000 пиксел.

Алё! Спуститесь с ваших пьедесталов!

Подробнее

Спускаюсь и объясняю:
чтобы не морочить себе голову фокусировкой, когда этим просто некогда заниматься, неплохо бы заранее просчитать, какова будет на самом деле детализация в конкретных условиях, что для этого нужно выставить, а не молиться на автофокус и всякие калькуляторы ГРИП.
Был предложен метод, который при минимальной сообразительности может освоить любой, знакомый с геометрией за пятый класс. Реальная альтернатива АФ, не обладающему 100%-ной надёжностью, но не исключающая его применения.
Как раз по теме (в том числе и фокусировка на бесконечность в некоторых случаях решит проблему с необходимым разрешением).
Кстати, из приведённой статьи следует, что, при диафрагме f/16 и f=17mm разрешение сцены будет примерно 1мм по всей сцене, независимо от расстояния до предмета, чем и интересен режим фокусировки на бесконечность. При приведённом вначале f/8 - 2mm, что тоже может оказаться достаточно. На длинном конце уже надо считать более внимательно, но и здесь Грип не настолько мала, чтобы промазать при статичной фокусировке заранее. Например, при том же разрешении в 1мм при f=55mm и f/8 грип составит 2/7 от расстояния фокусировки, то есть, если расстояние фокусировки 14м - то +-1м, а при f/16 - +-2м. Но с 14-ти метров 1мм - это, при f=55mm, 3 микрона на матрице, чего ни одна матрица не даст, да и объективов таких среди озвученных Тамронов не найдётся, в лучшем случае можно рассчитывать на 12 микрон, учитывая матрицу байера, что сразу смягчает условия по разрешению до 4мм с такого расстояния фокусировки (14м) и приводит к диапазону ГРИП от 10 до 18 метров при f/8 и от 8-ми до 30-ти метров при f/16.
Как видите, не требуется никаких калькуляторов ГРИП, быстроходных АФ и других прибамбасов, если заранее наметить план съёмки, а не шарахаться во время съёмки в надежде на то, что автоматика вывезет.

Цитата:

от:alexandrd
Всё правильно.
В дополнение к сказанному ещё раз повторю ссылку для тех, кто хочет разобраться, как на практике организовывать необходимую ГРИП и применять нужную степень размытия, исходя из задач по передаче сцены, а не гнуть палцЫ на теоретических измышлениях:

http://hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof&part=1
Несмотря на то, что статья старая и по этой причине речь идёт о плёнке - не требуется особой подготовки, чтобы понять, как это применимо к цифре (практически без изменений).

Подробнее

Читаем:

"Часто (особенно в пейзажной фотографии) имеет смысл фокусировать объектив именно на бесконечность, а не на гиперфокальное расстояние, т. к. это улучшает отображение дальних предметов и лишь незначительно ухудшает отображение близких. Установка на гиперфокальное расстояние, напротив, заметно размывает дальние объекты. "

Никогда не снимал на гиперфокале... не вижу смысла - резкость будет где угодно, только не там, где я хочу.

Цитата:

от:Борис Коло
Читаем:

"Часто (особенно в пейзажной фотографии) имеет смысл фокусировать объектив именно на бесконечность, а не на гиперфокальное расстояние, т. к. это улучшает отображение дальних предметов и лишь незначительно ухудшает отображение близких. Установка на гиперфокальное расстояние, напротив, заметно размывает дальние объекты. "

Никогда не снимал на гиперфокале... не вижу смысла - резкость будет где угодно, только не там, где я хочу.

Подробнее

Именно так, гиперфокал - штука волюнтаристская, какие требования автор расчётов заложил - такие и будут результаты, к тому же, границ резко -нерезко как таковых в природе не существует и святая вера в гиперфокалы и ГРИПы слегка наивна, она сродни вере во всемогущество знаков Зодиака и расположения планет.

Цитата:

от:Domin
Нет, гиперфокальное расстояние - это точка фокусировки, при которой дальняя граница ГРИП с заданной диафрагмой находится в бесконечности.
Например, для 50-мм объектива при диафрагме 16, гиперфокальное расстояние ок. 5 м (смотрю по шкале расстояний на своем объективе) и резкость будет от половины гиперфокального расстояния, т.е. от 2,5 метров и до бесконечности. При желании можно открыть формулы или таблицы ГРИП и рассчитать для всех фокусных расстояний зума и для основных рабочих диафрагм.

Подробнее

Зажимая диафрагму, мы удлинняем выдержку - будет смаз... :(
Или надо ИСО задирать до критических показателей. Как с этим? :?:

Если мне вопрос, то отвечу: вся жизнь - сплошной компромисс. Балансируйте. :)

Цитата:

от: Domin
Если мне вопрос, то отвечу: вся жизнь - сплошной компромисс. Балансируйте. :)

Возможно, Вы и правы. Ну и дополню Вас: если снимать на более-менее широком углу, то и зажимать диафрагму сильно не надо... :!:

Цитата:

от:alexandrd
Именно так, гиперфокал - штука волюнтаристская, какие требования автор расчётов заложил - такие и будут результаты, к тому же, границ резко -нерезко как таковых в природе не существует и святая вера в гиперфокалы и ГРИПы слегка наивна, она сродни вере во всемогущество знаков Зодиака и расположения планет.

Подробнее

Фсегда полагался на одну восточную мудрость -

" Делай , что должен - и будь , что будет." :)