Физеки и лиреки

а из ЛИТМО есть кто?

Цитата:

от: Алексей Сафонов
Дословно получается: "Бог, в которого мы верим"...

Неверно.

Ваш вариант?

Я вот всё жду, когда местные гондурасочёсы вынесут резолюцию "о Маргинальности и Недопустимости внешнеполитической деятельности США".

Цитата:

от: artoftea
...Я так понял, что по эпизоду из "Освобождения" вопросов нет? Там даже камера снимает с той же точки, что и у Озерова...

Как только посмотрю - отвечу :D. Просто решил заранее узнать, где и что смотреть :D.

Цитата:

от: artoftea
...Сама ситуация, диалог, типажи также во-многом совпадают. И люки тут не причем....

На счет типажей - не согласен в корне. Разве можно сравнить героев Тихонова и Шукшина с героями эпизода у Спилберга? ;) А ситуация и диалог - вещь очень характерная для военного времени. Кто знает, может оба режиссера заимствовали этот эпизод из одних и тех же военных хроник?.. ;)

Цитата:

от: artoftea
...Вы видели эту серию Капы воочию?...

А есть возможность? Поделитесь? ;)

Цитата:

от:artoftea
...
Просто на мой взгляд - Камински не Бог весть какой оператор. Тот же Хонджи или Дикинсон из современных мастеров, на мой взгляд, снимают куда как лучше, а уж про Стораро я вообще молчу.
Им никакой Капа не нужен... :)

Подробнее

Согласен, но если помните, говорили-то мы о советском военном кино ;).

Цитата:

от:Георгич
Да, в письменной речи тому, кто хочет придать этой формуле агрессивный смысл, пришлось бы добавлять "только". А в устном восклицании (например, на митинге) достаточно чуть поиграть интонацией, и готов боевой клич. И следом уже на язык навернется "Бей ... спасай ..."...

Подробнее

Опять же, если это клич для других ;)

Цитата:

от:Георгич
...Тонкое это дело - оттенки и эмоциональные окраски смысла! Как мило выглядит "С нами Бог!" на коврике над детской кроваткой... Но "Gott mit Uns!" на солдатских пряжках - как-то несколько иначе....

Подробнее

Ну не носят они иконок с собой! :D Ну что тут поделаешь! Правительство поскупилось! :D

Цитата:

от: Георгич
....как же так получилось, что вопль "Аллах акбар" все чаще воспринимается как символ злобы и жестокости?...

По-моему, довольно просто - спекуляция боевиков на религии + отчасти невежество телезрителей :? - вот и шарахаются с круглыми глазами при слове "мусульманство"...

Цитата:

от: Георгич
....А "In God We Trust!" на денежных купюрах Вас не коробит?...

Ну, это особая статья :D Здесь, как говорится, без комментариев...

Цитата:

от:Сергей Иванов
Заметьте - всего лишь 2 генерала попали при этом в плен, тов. Карбышев, и этот... Даже на 3 млн! Диспропорция, не находите? Это прямое следствие "чистки" командования РККА в 30-е годы. Ни одного политработника выше полкового комиссара вообще, в плен не попало!

Подробнее

К слову: согласно официальным данным (коим, как водится, верить в полной мере нельзя, но нет и оснований считать их завышенными - они явно заниженные) в плену умерло 23 советских генерала. Но раз умерло в плену 23 генерала, то, как можно догадаться, выживших в плену советских генералов было много больше. Теперь о комсоставе. По официальным данным среди советских военнопленных в 1945-м году было 52 тысячи офиеров, попавших в плен в 1941-м и около 49 тысяч - плененных в 1942-м. Политработников же всех уровней пропало без вести и попало в плен - 42 тысячи. Погибло политработников, кстати говоря, очень немного (в % соотношении к комсоставу) - 57 тысяч (против 536 тысяч погибших командиров). Касаемо же того, что генералов вообще мало попало в плен и погибло (416, больше всего в 1941-м - 92 генерала), так причина того понятна любому нормальному вояке: дело генерала руководить и наладить управление, а не сидеть в окопе. Так что генерал теоретически мог попасть в плен лишь в котле. Немецкие генералы, кстати говоря, большей частью попадали в плен точно так же - в котлах. И, к слову, очень многие из них, по свидетельству очевидцев, предпочитали идти на прорыв и гибнуть в бою, а не сдаваться - тут, как и у наших, все зависело от конкретного человека и его личного представления о чести.
О политсоставе: а комиссары - от полкового и выше, равно как и особисты - имели мало шансов очутиться в ситуации, когда им грозил плен. В переводе на нормальный русский язык, политрабочие от батальонного комиссара и выше, как правило, нормальные тыловые крысы. Причем именно крысы - в негативном смысле. Ибо трусливее политрабочих на той войне были только особисты. Мой дед мне тоже много расказывал про "храбрость" этих крыс. Особенно в 1941-42. И эти крысы, сдававшиеся в плен и драпавшие, как правило, и были выдвиженцами 1937-го. Так что не надо удивляться малым цифрам попавших в плен высокопоставленных комиссаров - драпали они первыми, но чаще вообще сидели в тылу, рискуя умереть от несварения желудка...

Цитата:

от:Guerrillero Hondureno
К слову: согласно официальным данным (коим, как водится, верить в полной мере нельзя, но нет и оснований считать их завышенными - они явно заниженные) в плену умерло 23 советских генерала. Но раз умерло в плену 23 генерала, то, как можно догадаться, выживших в плену советских генералов было много больше. Теперь о комсоставе. По официальным данным среди советских военнопленных в 1945-м году было 52 тысячи офиеров, попавших в плен в 1941-м и около 49 тысяч - плененных в 1942-м. Политработников же всех уровней пропало без вести и попало в плен - 42 тысячи. Погибло политработников, кстати говоря, очень немного (в % соотношении к комсоставу) - 57 тысяч (против 536 тысяч погибших командиров). Касаемо же того, что генералов вообще мало попало в плен и погибло (416, больше всего в 1941-м - 92 генерала), так причина того понятна любому нормальному вояке: дело генерала руководить и наладить управление, а не сидеть в окопе. Так что генерал теоретически мог попасть в плен лишь в котле. Немецкие генералы, кстати говоря, большей частью попадали в плен точно так же - в котлах. И, к слову, очень многие из них, по свидетельству очевидцев, предпочитали идти на прорыв и гибнуть в бою, а не сдаваться - тут, как и у наших, все зависело от конкретного человека и его личного представления о чести.
О политсоставе: а комиссары - от полкового и выше, равно как и особисты - имели мало шансов очутиться в ситуации, когда им грозил плен. В переводе на нормальный русский язык, политрабочие от батальонного комиссара и выше, как правило, нормальные тыловые крысы. Причем именно крысы - в негативном смысле. Ибо трусливее политрабочих на той войне были только особисты. Мой дед мне тоже много расказывал про "храбрость" этих крыс. Особенно в 1941-42. И эти крысы, сдававшиеся в плен и драпавшие, как правило, и были выдвиженцами 1937-го. Так что не надо удивляться малым цифрам попавших в плен высокопоставленных комиссаров - драпали они первыми, но чаще вообще сидели в тылу, рискуя умереть от несварения желудка...

Подробнее

Спорить, и пытаться опровергнуть, приведенные Вами данные не могу, т.к, не имею под руками иных, более точных. Поэтому примем Ваши - как верные. Из них следует, что я не прав, на самом деле... Но, тут, есть такой момент - эти генералы, попавшие в плен, некоторые - ранеными... они же не добровольно сдались, как предатель Власов? Как думаете? Ибо, если б так было - то немцы об этом трубили, да и у нас их бы заклеймили, как тогда было принято, врагами народа. Я, в общем, это имел в виду.

Теперь, далее... младших командиров и офицеров много погибло - процент их гибели выше, чем среди рядового состава. Почему? Потому что БУП 39 (боевой устав пехоты), требовал, чтобы командир, НАХОДИЛСЯ ВПЕРЕДИ. Так и было. А вот в 1942, это положение устава отменили. От политработников требовали в 1941 того же самого. Поэтому, до майора (батальонного комиссара) включительно, потери были колоссальны. Дедов одноклассник (их всего двое, из мальчиков, осталось в живых после войны), служил в пехоте. Войну он встретил курсантом Киевского пехотного. Так вот, в 1941 году, он сделал головокружительную карьеру - будучи лейтенантом, он, когда их соединение отступило к Москве, командовал полком (!!!!), правда, полк состоял из 18 чел, с ним, включительно. Половина была легко ранена, или/и обморожена. Потом их отправили на переформировку, и позже, в январе, он командовал ротой, в марте - батальоном, а в апреле - нач.штаба полка. Сташего лейтенанта он получил лишь к лету, после 2-го уже ранения. Всего за войну был ранен 6 или 7 раз. Закончил он воевать осенью 1945, полковником. Прослужил еще лет десять, стал генералом. После чего, по инвалидности, ушел на пенсию. Умер совсем недавно, в 2001. Жил на Украине, семья деда много переписывалась с ним.... Я знаком с его внуками, будучи в Ровно, заезжал в гости... Мне было, честно говоря, приятно, что его так чтят, помнят, берегут память о нем... Так и надо. Обязательно. А как иначе-то? Для меня - немыслимо.

Так вот, и в плен, попадало, конечно, командиров не так уж и мало... Но, все же - подавляющее большинство - не шло служить фашистам при этом...

Про политработников... Гнид везде хватало. Однажды, один такой лишил моего деда ордена... только за то, что у него орудие на переправе утонуло... прикопался. А батарейный политрук, с пехотой ходил в атаку, пока не погиб. И второй - присланый вскоре - туда же. Третий был ранен на след. день... А дальше - встали в оборону, потом уже, в 1942, запретили командирам идти впереди... Мой же дед, в атаках был ранен один раз -легко. Остальные 3 ранения, одно тяжелое - в тылу получил - осколочные. Так что тыл был лишь относительно безопасен. По крайней мере, в полках безопасного тыла не было. В дивизии, армии - да. Там крысы и отирались...

Цитата:

от:Алексей Сафонов
Я когда первый раз увидел эту фразу на доллрах, до сих пор не могу понять... Дословно получается: "Бог, в которого мы верим"... То есть, доллар = Бог... Вот и думайте...

Нет у них ничего святого...

Подробнее

Нет, это неверный перевод, разумеется. Буквально так и переводится, как написано: "В Бога мы верим" или еще буквальнее "Богу мы доверяем", поскольку сочетание trust in имеет оттенок не просто "верить", а "доверять", "доверяться".

Тут есть некая смысловая разница. Если я говорю просто "я верю в Бога", то это означает всего лишь, что я верю в то, что Бог существует; но этой фразой я не определяю своего отношения: Бог - он какой? хороший или плохой, добрый или злой?
А вот если я говорю "я доверяю Богу" - значит, я верю, что Бог если уж не добр, то хотя бы справедлив и милосерден; я вручаю ему свою судьбу в надежде на что-то хорошее: вечную жизнь, блаженство, воздаяние за добрые дела и пр.


Эх, и флудище мы тут развели...

Цитата:

от:Сергей Иванов
Спорить, и пытаться опровергнуть, приведенные Вами данные не могу, т.к, не имею под руками иных, более точных. Поэтому примем Ваши - как верные. Из них следует, что я не прав, на самом деле... Но, тут, есть такой момент - эти генералы, попавшие в плен, некоторые - ранеными... они же не добровольно сдались, как предатель Власов? Как думаете? Ибо, если б так было - то немцы об этом трубили, да и у нас их бы заклеймили, как тогда было принято, врагами народа. Я, в общем, это имел в виду.

Теперь, далее... младших командиров и офицеров много погибло - процент их гибели выше, чем среди рядового состава. Почему? Потому что БУП 39 (боевой устав пехоты), требовал, чтобы командир, НАХОДИЛСЯ ВПЕРЕДИ. Так и было. А вот в 1942, это положение устава отменили. От политработников требовали в 1941 того же самого. Поэтому, до майора (батальонного комиссара) включительно, потери были колоссальны. Дедов одноклассник (их всего двое, из мальчиков, осталось в живых после войны), служил в пехоте. Войну он встретил курсантом Киевского пехотного. Так вот, в 1941 году, он сделал головокружительную карьеру - будучи лейтенантом, он, когда их соединение отступило к Москве, командовал полком (!!!!), правда, полк состоял из 18 чел, с ним, включительно. Половина была легко ранена, или/и обморожена. Потом их отправили на переформировку, и позже, в январе, он командовал ротой, в марте - батальоном, а в апреле - нач.штаба полка. Сташего лейтенанта он получил лишь к лету, после 2-го уже ранения. Всего за войну был ранен 6 или 7 раз. Закончил он воевать осенью 1945, полковником. Прослужил еще лет десять, стал генералом. После чего, по инвалидности, ушел на пенсию. Умер совсем недавно, в 2001. Жил на Украине, семья деда много переписывалась с ним.... Я знаком с его внуками, будучи в Ровно, заезжал в гости... Мне было, честно говоря, приятно, что его так чтят, помнят, берегут память о нем... Так и надо. Обязательно. А как иначе-то? Для меня - немыслимо.

Так вот, и в плен, попадало, конечно, командиров не так уж и мало... Но, все же - подавляющее большинство - не шло служить фашистам при этом...

Про политработников... Гнид везде хватало. Однажды, один такой лишил моего деда ордена... только за то, что у него орудие на переправе утонуло... прикопался. А батарейный политрук, с пехотой ходил в атаку, пока не погиб. И второй - присланый вскоре - туда же. Третий был ранен на след. день... А дальше - встали в оборону, потом уже, в 1942, запретили командирам идти впереди... Мой же дед, в атаках был ранен один раз -легко. Остальные 3 ранения, одно тяжелое - в тылу получил - осколочные. Так что тыл был лишь относительно безопасен. По крайней мере, в полках безопасного тыла не было. В дивизии, армии - да. Там крысы и отирались...

Подробнее

Да, в общем, особых расхождений и нет. Ну, цифры специалист знает, где взять. А так, к чему их зубрить? К тому же, повторюсь, данные официальные - т.е., полной веры им по вполне понятным причинам нет и быть не может. Потому как проверить их независимому исследователю НЕВОЗМОЖНО. Тоже по вполне понятным причинам. А кто не понимает - пусть попробует кое-что исследовать в ЦАМО или экс-ЦГАСА...
В общем, никто из генералов, если разобрать, в плен не сдавался специально и добровольно, хотя, конечно, вовсе не все из них попали ранеными или в беспамятстве. Ну, это же война! Там бывает все... Власов, кстати, в плен добровольно не сдавался, взяли его в плен, взяли. История та уже тыщу раз изучена и документирована, нет смысла повторяться. А вот затем уже произошла его трансофрмация... Кстати, немецкие документы свидетельствуют, что вовсе не один лишь Власов, а практически все генералы (и полковники), попавшие в плен, давали обширнейшие показания на допросах. И ведь их (генералов) не пытали, не били (в 1941-м), голодом не морили - не видели они смысла скрывать что-то, просто "пели". Но не будем спешить осуждать, была у них мотивация... В общем, отдельная тема. А насчет политрабочих, повторюсь, до батальонных включительно - вполне нормальные могли быть люди (хотя даже ротного политрука, как правило, бойцы и командиры не любили). А выше - там уже было крысиное сообщество.
P.S. Мой дед, к слову, летом 1941-го вывел из окружения дивизию. Авиационную. Полноценную. Точнее, то, что от нее на земле осталось. Но 2 тысячи человек и несколько сотен единиц техники вывел. Дивизия, впрочем, типа не его была, но весь комсостав полег еще 22 июня - кто в воздухе, кто под бомбами...

Цитата:

от: Георгич
..Эх, и флудище мы тут развели...

"веруем" не точнее будет?

Цитата:

от:Alexander23M

На счет типажей - не согласен в корне. Разве можно сравнить героев Тихонова и Шукшина с героями эпизода у Спилберга? А ситуация и диалог - вещь очень характерная для военного времени. Кто знает, может оба режиссера заимствовали этот эпизод из одних и тех же военных хроник?..

Подробнее

Все может быть, конечно, но думаю, что все же Спилберг при решении данного эпизода воспользовался нашей киношколой, которой, в свою очередь, могли оказать неоценимую помощь кадры военных кинохроник, и трофейных в том числе.... ;)

Цитата:

от: artoftea

...Вы видели эту серию Капы воочию?...

Цитата:

от: Alexander23M
А есть возможность? Поделитесь?

Могу отсканить один наиболее характерный, на мой взгляд, снимок из моей книжки, и попробовать выложить здесь..или скинуть Вам на мыло. Идет? :)
Давно не копался на http://www.magnumphotos.com/c/Home_MAG.aspx Но может, и там есть, хотя там Капа выложен как-то бессистемно, типа хронологии "зе бест" и не готов сейчас сказать, есть ли там эти снимки...

Цитата:

от: artoftea
...Могу отсканить один наиболее характерный, на мой взгляд, снимок из моей книжки, и попробовать выложить здесь..или скинуть Вам на мыло. Идет? :) ...

Идет, спасибо. А что за книжка, если не секрет :)?

Цитата:

от:artoftea
...Кадры, которые Камински слизал у классной фотосерии Роберта Капы "Высадка десанта в Нормандии" - была у него такая потрясающая серия снимков, причем когда ему проявляли пленки лаборант чего-то там напутал, и негативы вышли с огромным зерном и довольно размытыми...

Подробнее

По-моему, я нашел по вашей ссылке несколько из них :D:
http://www.magnumphotos.com/c/htm/CDocZ_MAG.aspx?Stat=DocThumb_DocZoom&o=&DT=ALB&E=2TYRYDIPAWHO&Pass=&Total=106&Pic=45&SubE=2S5RYDDCAI4

http://www.magnumphotos.com/c/htm/CDocZ_MAG.aspx?Stat=DocThumb_DocZoom&o=&DT=ALB&E=2TYRYDIPAWHO&Pass=&Total=106&Pic=46&SubE=2S5RYD1KRDB1

http://www.magnumphotos.com/c/htm/CDocZ_MAG.aspx?Stat=DocThumb_DocZoom&o=&DT=ALB&E=2TYRYDIPAWHO&Pass=&Total=106&Pic=44&SubE=2S5RYDI8JOYK

Они самые и есть!!!:) Давненько я не был на Магнуме, однако.... :D
Ну и как вам?
Такое ощущение, что кадры из этого самого фильма, вырезанные при окончательном монтаже, по причине производственного дефекта пленки :). Композиция, планы...тов. Камински и Спилберг очень...очень наблюдательные, не правда ли?;)

У меня есть вот этот http://www.magnumphotos.com/c/htm/CDocZ_MAG.aspx?Stat=DocThumb_DocZoom&o=&DT=ALB&E=2TYRYDIPAWHO&Pass=&Total=106&Pic=45&SubE=2S5RYDDCAI4 в несколько более лучшем качестве, чем выложенный на "Магнуме", но думаю, что тут и так все ясно.... :)

Цитата:

от:artoftea
Они самые и есть!!!:) Давненько я не был на Магнуме, однако.... :D
Ну и как вам?
Такое ощущение, что кадры из этого самого фильма, вырезанные при окончательном монтаже, по причине производственного дефекта пленки :). Композиция, планы...тов. Камински и Спилберг очень...очень наблюдательные, не правда ли?;)...

Подробнее

Правда, правда :D, сходство бесспорное :D. Спасибо за ссылку - там есть просто классные, на мой взгляд, работы. Вот эти очень понравились:

http://www.magnumphotos.com/c/htm/CDocZ_MAG.aspx?Stat=DocThumb_DocZoom&o=&DT=ALB&E=2TYRYDIPAWHO&Pass=&Total=106&Pic=36&SubE=2S5RYDYBRCJD
http://www.magnumphotos.com/c/htm/CDocZ_MAG.aspx?Stat=DocThumb_DocZoom&o=&DT=ALB&E=2TYRYDIPAWHO&Pass=&Total=106&Pic=52&SubE=2S5RYDZ3K5MC
http://www.magnumphotos.com/c/htm/CDocZ_MAG.aspx?Stat=DocThumb_DocZoom&o=&DT=ALB&E=2TYRYDIPAWHO&Pass=&Total=106&Pic=24&SubE=2S5RYDI9PDI4

а это просто страшно:

http://www.magnumphotos.com/c/htm/CDocZ_MAG.aspx?Stat=DocThumb_DocZoom&o=&DT=ALB&E=2TYRYDIPAWHO&Pass=&Total=106&Pic=39&SubE=2S5RYDI55SSX

Цитата:

от: FOTOLEY
В 15 лет на физмате? На факультете? Вы вундеркинд? :D

Мда...Привет там Павлине и Ольге Николавне. Скажите, от Юры из Израиля, они поймут :D

Цитата:

от: KirreaL
Я знаю кучу людей, которые вообще в вуз не ходили и которые гораздо более "творческие", чем все взятые из Аквариума))

Коли мы такие умные, то чо мы такие бедные? (с)
Это я к тому, што покажьте этих, которые чем все взятые из Аква.

Цитата:

от: Alexander23M
Идет, спасибо. А что за книжка, если не секрет :)?

Конечно, не секрет. :D
Никитин - "Рассказы о фотографах и фотографиях". Очень легкие и изящно, я бы сказал написанные очерки о фотографах. (Из тех, что мне очень понравились,- о Булле, Прокудине-Горском, Капе, Картье-Брессоне,Федосееве, Родченко,Кривцове). В этой же книге и были подобраны фото этих мастеров. В том числе, и этот снимок Капы.
Инициалы автора (который тоже фотограф, кажется, питерский) я, к сожалению, забыл, так как сейчас подбираю новую мебель для книг, и довольно значительная часть их бААльшими стопками лежит на полу...мне она пока на глаза не попалась.... :D.

Цитата:

от: Бауманец
Коли мы такие умные, то чо мы такие бедные? (с)

+1
До фига творцов, гениальных конструкторов, засекреченных изобретателей, людей "с техническим складом ума", который якобы не чета гуманитарному...
А ни хрена путного страна сделать не может. Тот же фотоаппарат. Только щеки надуваем...

(я уже уточнял, что и сам технарь).